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第82期法治政府论坛于2015年5月19晚在中国政法大学研究生院生效举办。本期论坛的主题为“互联网与行政法”。随着科技的发展、社会的进步，互联网期间如故暗暗驾临。2015年5月7日，李克强总理在中国科学院和中关村大街进行了观察，提议了“营救基础科研、撑持创新、推动创业、辅导创业借力‘互联网+’”。而在这个互联网期间，与行政法又将产生若何的错杂呢？靠近期间的进步，行政法将起到什么的作用以及产生若何的变化呢？这次法治政府研究院邀请了中国有名齐集法学家，中国社会科学院法学所长处助理，研究员周汉华教诲为人人进行解读。论坛由中国政法大学法治政府研究院副院长王敬波教诲主理，并邀请了中央财经大学法学院副院长高秦伟教诲作念精彩点评。

论坛先由王敬波教诲对周汉华教诲以及高秦伟教诲进行先容，随后周汉华教诲通过诙谐幽默的言语、悠扬东说念主心的互联网创业故事以及精确的国表里关连数据为我们展现了互联网期间的特色以及对我们生活的影响，何况为不雅众先容了传统行政经管方式所靠近的挑战以及行政法所靠近的新的任务，令不雅众受益良多。点评时，高秦伟教诲对周汉华教诲所研究的内容赐与了高度的评价，何况延伸开来深入进行了老师。

临了在王敬波教诲的主理下，周汉华教诲认真回答了现场不雅众所提议的问题，何况与不雅众进行了深入的探讨和调换。论坛在全场不雅众热烈的掌声中落下帷幕。

（文/于泽瀚，图/蔡佳）

 

 

论坛精华摘录

周憨厚：人人晚上好，相等感谢人人来参加今天的这个讲座，尤其要感谢敬波教诲刚才好多夸张性的先容，和好意思意邀请，也但愿今天晚上尽量不让人人失望。因为王憨厚跟我真的讲了好几次，说过来跟人人作念一个讲座。其实我平时不太作念讲座，包括我在我们我方研究生院这样多年，当憨厚当了好多年，就好象我印象当中就搞过一次讲座。因为授课和讲座不一样，授课因为是任务，讲座是可以解放选定。我刚才吃饭的时候还跟王憨厚说这个事情，因为我我方写出来的东西我不太稳重再重迭，即是可以看著述了。还莫得完全写出来，莫得发表出来的东西，频频就不太锻练，还在研究流程中，是以也讲不好。

比如说今天这个话题，互联网与行政法，其实我我方也照旧在想考流程之中，还有好多莫得研究透的方位。而且互联网的这个规章，应该说全世界都还在探索之中。因为互联网动作一个改变社会生活，改变出产方式的一种先进的出产力，其实它自身也还在演化的流程中。是以我今天和人人是共同来探讨的一个发展中的问题，不管奈何提及始要感谢敬波院长，还有林华博士，使这次讲座能够进行。也要终点感谢秦伟教诲，百忙之中过来参加点评。

那么今天这个题目为什么要选这个，刚才敬波教诲如故说了，因为克强总理在本年的政府职业诠释当中提议了“互联网+”这个见解，以及民众创业万众创新，就所谓的众创。当前外出要不谈互联网可能都有点不好风趣外出似的嗅觉。是以我今天和人人调换亦然围绕着互联网与行政法，我主要想谈四个方面的问题。第一即是什么是互联网；第二个谈奈何样意志互联网带来的变化；第三个来谈的是传统行政经管方式靠近的挑战；临了谈的是我们法律与行政法的新任务。我想今天给人人调换这四个方面的问题。

起始我想谈的第一个问题，即是什么是互联网。那么奈何样来意会互联网，平直关系到我们法律东说念主对齐集来奈何进行利用和表率，也即是说奈何来形成一个有用的互联网治理的结构。天然互联网如故成为我们生活当中随处随时都靠近的一个表象，然则究竟什么是互联网，其实是有很大争论的。每个东说念主的意会可能也不一样，可能人人起始猜度的互联网即是淘宝、京东，买东西很通俗，是以马云说互联网要感谢女性，淘宝上因为有广阔的女性在购物，是以撑持了阿里巴巴的业务模式。比如我们说走到任何方位你可以上好意思团上去上团购，或者说上迅雷上去下载电影，到酷狗上免费听歌，或者说去微博或者微信去发帖子，或者不断的去点赞。男生的话互联网上还会有这个电子游戏。尤其是对写毕业论文的同学来说，可能猜度的即是当前写论文网上粘著述，粘贴著述相等通俗了，对吧？互联网起始即是这个，像我们上学的时候不是这样，我们上学是剪刀和浆糊，那时候我们也会，然则都是用剪刀和浆诈欺出来的，是以这些都是互联网。其实人人能猜度的都是，起始猜度的即是这些应用，这些也都是互联网的内容。

我想第二个可能猜度的即是什么，互联网可能即是高工资，大把大把的烧钱，风险投资，对吧？人人知说念阿里巴巴在好意思国上市，冲破了召募资金最多的记载，好像是250亿好意思金。阿里巴巴产生了30个亿万大亨，产生了一万多名千万大亨。是以互联网频频即是会和高工资谋划在沿途，人人知说念Facebook在好意思国12年上市，Facebook上市之后，那时华尔街杂志的一篇著述，2013年的著述发现Facebook上市之后改变了好意思国的国民经济统计的驱散。这个Facebook总部所在地在加州。2012年上市之后到2012年的第四季度，其总部所在的县就成为全好意思工资收入最高的县，比第二名要高50%。人人可以猜猜第二名是什么方位？第二名是纽约县，也即是人人所熟知的曼哈顿。曼哈顿代表金融，大银行、大财团，比阿谁要高50%。是以互联网即是和钱谋划在沿途。

旧年9月份我们有一个团专门去好意思国检修了半个月，检修好意思国的创新，专门到了硅谷。到硅谷之后，说硅谷为什么生效，国内派了好多检修团去，包括我们中关村也要搞创新创业，即是要学政府奈何能够来打造一个中国的硅谷，这些年我们一直在作念这个。自后去调研发现，说这个根底跟政府推动没什么关系。好意思国加州是有名的政府不友善的，因为人人知说念加州的管事法相等严。是以前几个月特斯拉最大的超等工场，好意思国也跟我们争阿谁投资一样，因为它是产生在加州，如果阿谁超等工场能处理五六千东说念主的问题，驱散加州莫得生效，临了跑到内华达去了。原因是什么？一个管事法太严，第二个环境法太严。其实加州是通盘这个词不利于创业的，即是政府的战术太严了。为什么临了会出现硅谷呢？其中有一个原因钱多，即是风险投资相等多，只消你有主意，临了就一定有东说念主来投你。当前这个趋势在中国出现了，比如说你要跟那些搞风险投资的坐沿途，你晚上吃饭人人谈主意，然后说我要作念天神，作念天神即是第一轮。然后我要作念第二轮，这个一轮一轮的召募资金，有钱就把你给投出来。

是以互联网人人能猜度的，那烧钱更无谓说了，人人当前比如说用专车，嘀嘀和快的同一之后，那么百度是入股了优步，当前两家打得一塌朦拢。人人当前坐专车当前很合算，因为当前正在混战的时候。最开动是嘀嘀和快的两个打了一架，打的时候人人很称心，出租司机说一单给免若干，然后一单给奖励若干，打到临了两个决定同一了。同一罢了之后优步进来了，优步说我跟你再打，当前又打上了。这个嘀嘀和快的合沿途，然后优步跟它沿途，两边当前打得最热烈的时候。是以最近人人可以多坐点专车，比及打罢了之后，这个尘埃落定的时候这个价钱随机又回归了。是以这个即是烧钱，互联网最开动都是烧钱，因为唯独通过烧钱临了才略够改变你的使用习尚。

这是我们人人所能猜度的互联网，即是高工资，大把大把的烧钱，多样风险投资。

您再往里边想呢？究竟什么是互联网？可能就能猜度互联网频频和这种很动东说念主的创业、创新的故事，和充满活力、契机以及对一个更高有筹商的追求。互联网和这些好多好意思好的故事是谋划在沿途的。人人知说念乔布斯05年在毕业庆典上的一个演讲，相等有名，临了出现一句名言，人人都纷繁援用的。叫求职若饥，谦让若愚。他自后因为癌症死了，接他班的是蒂姆•库克，蒂姆•库克刚从中国且归，且归即是星期天，这个星期天18号在乔治华盛顿大学作念了一个毕业的致辞，终于补上了这块短板，即是全面接了乔布斯的班，包括毕业致辞，又讲出来一句名言。即是他讲到了他和乔布斯的友谊，讲到了他奈何来珍贵马丁路德金，奈何来改变了他，乔布斯奈何来改变了他。临了他跟毕业的同学说，说你们不应该只是找一个职业，这一世太短了，如果只是找一个职业的话莫得道理，其实你们应该改变这个世界。临了讲了一句名言说：“It can be you, it should be you, it must be you。”乔布斯说的是修业若饥，谦让若愚，蒂姆•库克的名言就变成了3U了。他就说有可能是你吗？这个改变是你吗？应该是你，必须是你。

我那时看了之后以为，应该说互联网里边这些动东说念主的故事就太多了，人人应该知说念比尔盖茨，比尔盖茨为什么去创业，为什么会去作念互联网，作念这个微软。他那时的联想使世界上每一个东说念主都有一台个东说念主电脑，临了他收尾了这个联想。是以近似这样的那就相等相等的多了，人人知说念我们中关村有一个咖啡很有名，克强总理去的是另外一个咖啡，有个创业大街。中央网新办的主任去的是车库咖啡，在中关村相等有名。为什么叫车库咖啡呢？人人可能莫得细问，其实这亦然跟互联网上的创新谋划在沿途。车库即是当年谷歌的两个首创东说念主，一个是佩奇，一个是布里，两个都是斯坦福的学生，创业阶段把我方住的屋子，两个穷学生也没钱，即是给这个公司的创业者来用，我方跑到车库里去，临了进行创业，临了生效了。我们中国的互联网有两个词，一个叫C2C，一个叫B2C，人人知说念一般来说B2C，比如京东的模式B2C，C2C淘宝的模式。其实另外一个说法即是Copy to China和Buy to China，即是买到中国来，和复制到中国来。是以我们的车库咖啡亦然从这个谷歌的这个功绩内部，是复制过来的。

他们这个故事很感东说念主的，因为这两个东说念主很穷，最开动有东说念主作念天神投，天神投资这个时候价钱最低的，是以你看中了谁，就跟搞对象一样，你趁他没毕业的时候，这个时候是最应该搞的。等他成了刘强东之后，你得是奶茶妹妹才行。天神投资东说念主家就投了十万好意思金，自后这两个东说念主还得上学，以为花的时候太多，就想把谷歌给卖掉，那时就作价100万，而且谈价都谈得差未几了。驱散东说念主家降价，说降到75万，驱散买的阿谁公司的雇主徘徊了没买，驱散他们就赓续干下去吧，驱散一干干出了今天的谷歌。

这个故事就说不光只是一次，人人知说念好意思国另外一个，自后被Facebook买掉的一个很好的一个应用，叫Whatsapp。Whatsapp这两个首创东说念主创业的资格也相等畸形想，就俩都是雅虎的职工，临了从雅虎辞职了，就我方弄钱就作念这个Whatsapp。当前Whatsapp比我们的微信用户还多，Whatsapp前几个月如故到了8亿用户，微信当前唯独6亿多。是以他们即是去求职，就跑到Facebook去求职，驱散扎克博格看走眼了，没看到这两个东说念主。驱散这两个东说念主一下子就把Whatsapp作念起来了。当前大的互联网公司要隆重我方的市阵势位，一般都用钱来买死你，就看你有可能会挑战我，会颠覆我的交易模式，我就把你买过来，买过来你就没戏了。因为Facebook当前是用户最多的，我们说它如故到了14亿的用户，然则Whatsapp如故8亿，而且增长速率相等快。是以自后Facebook买Whatsapp花了若干钱呢？花了220亿好意思金，这个认为是最腾贵的一次看走了眼。是以诸位以后去求职的时候，你用这个故事告诉这个雇主，今天让你轻蔑，未来让你高攀不起了。

这个故事不光发生在国外，中国也发生这样的故事。人人知说念这个腾讯，腾讯马化腾他们这个创业五虎，那时作念得很艰巨，一度也想把它卖掉，作价若干呢？和这个谷歌一样，100万，即是100万就要卖给深圳电信。深圳电信跟他们砍价，说100万太多了，60万。驱散他们说不行，即是100万，五个东说念主奈何也得值100万，60万这个东说念主一争光，驱散就干出来了。是以互联网里边即是这种很秀好意思的改变运道的故事，创业创新，是以为什么克强总理专门跑到中关村来看，而且喊出了民众创业，万众创新这种标语，其实他是合通盘这个词互联网里边，即是每一段，每一个好的公司背后都有好多这样的故事，即是很励志。

另外一个人人可能最近不太熟，然则一定很快你就会老到起来的，还有一个公司叫Airbnb，air即是空气，Airbnb是什么呢？这个公司是作念旅游的，因为你到别的方位去你都得住旅社，我们当前人人都是穷游，我们出去可以找穷游上头的攻略。然则Airbnb这两个创业也相等畸形想，它为什么叫air呢？因为他俩房租很贵，这两个首创东说念主合租一套房。你像我们同学其实都有这样的想法，我们到法大来，一到司考的时候，法大三校名师那就很火了，一张床很值钱。但我们心理都会比较好，一般免费给其他的一又友住，或者考博士或者什么的。但这两小子鬼点子比较多，在旧金山开世界什么大会，他俩又没钱，租个屋子还很贵，人人知说念旧金山屋子很贵的，林华博士当前在旧金山的左近，他应该知说念的。旧金山环境太好了，夏天不要空调，创业的另外一个环境即是旧金山太宜居了，环境太好了。那么多东说念主来开这个会，宾馆房间不好订，奈何办？说咱哥俩两室一厅，干脆把阿谁厅租赁去，他们也找不到房，我们把我们的厅租赁去，让他们来住，那不就挺好的主意吗？处理了他们的需求，然后还分摊了我们的房租。

俩一拍即合，找了三个租客。因为那时候屋子太紧俏了，货仓不光是贵，而且你还找不着。是以就把起居室租赁去了，起居室奈何住呢？没法住，就搞了个充气床垫，就这个垫子往地上一扔，把气一充，这即是Airbnb。人人知说念这个即是bed and breakfast，即是充实床垫加早餐，你这个就可以住在我这，比阿谁货仓要低廉，而且这个模式很好。驱散当前就一下子风靡全世界了，即是这种模式你以后出去再旅游，你不一定非要住货仓，你就可以去住这种，而且这个你可以用很低廉的价钱，可能能住上很好的屋子。这即是这里边我们说Airbnb，它当前还莫得到中国来，然则一朝来了之后，就和几天的优步一样，那即是势如破竹的。其实我们每个东说念主的生活当中都有这样，优步亦然一样。

优步当年为什么创业？亦然被逼的。优步的首创东说念主到巴黎去开会，我今上帝如果跟人人讲故事，问题到后头，后头讲学术就终点败兴了，讲故事畸形想。去巴黎开会打不到车，你想这个就艰苦了，就跟北京当前一样。他说我一定要处理让东说念主们打不着车这个问题，他有空想。驱散回好意思国之后，就创造了这种汽车分享的这种模式，即是人人争议相等大的。当前公司也关注，监管部门也关注，立法机关也关注的，专车之争，他临了调治的即是通盘这个词社会的资源。至于扎克博格，人人应该看过这个电影吧？扎克博格当年创业的时候他照旧哈佛二年级的学生。二年级的学生空想创业，他创业最开动阶段很艰巨，他是相等于黑客行动，他攻破了学校的系统，去把东说念主家寝室上的图象都给弄下来了。弄下来之后就搞他的这个酬酢齐集，驱散学校差点把他开除了，说你这个是破损策动机系统。

人人知说念破损策动机系统是罪行很大的，因为前两年好意思国有一个很帅的小伙子自戕了，如果你跟好意思国东说念主筹划互联网，筹划常识分享，筹划互联网的版权保护。阿谁小伙子叫斯图瓦克，他干什么事情了？他就没搞成，是以Facebook扎克博格搞成了。他去把学校里的文档，就相等于我们去上Wise Law一样，人人知说念这些用起来很贵，在好意思国都是律所才用的，我们是免用度，然则我不知说念我们法大，我们研究生院的学生基本无谓。在好意思国的话十年二十年前都是200多好意思金一个小时，很贵很贵，在法学院给学生是免用度，因为Wise Law很出名。它培养你使用习尚，你去当讼师之后，或者你当立法者之后，你就得定，因为你离开学校你就得定。然则我们的学生顽强不上圈套，顽强无谓，是以在中国不生效。它很有社会公益感，它认为齐集期间这个常识应该是分享的，你不成这样干。他有账户，他用他的账户就在学校把这些文档下载下来100多万份，即是免费的往互联网上放。因为人人知说念常识分享通顺在中国照旧挺火的，你像北大也有憨厚，东说念主大也有憨厚在作念这块。因为他认为齐集期间应该人人常识分享，不应该越来越顽固。

其实人人有时候查贵寓你会以为越来越难，对吧？百度里边一出来一看，数据库，进不去，莫得密码。他干的这个事即是说他搞一个新模式，他平直把这个往网上放，驱散被好意思国阅览官盯上了，要判他36年。临了这个小伙子很有正义，长得相等帅，人人网上去查，到今天为止，这个互联网的最大咖拉西格，拉西格算是他憨厚，临了自戕了。司法部就跟他谈判，就我们来一个交易，说你就坐六年七年，你就认罪吧。他说我顽强不认罪，我认为我这个是要让常识为社会所分享，我这个奈何能认罪呢？驱散就在要开庭前几天我方自戕了，在好意思国引起相等大的这种漂流。

是以你想想互联网里边其实广阔的是这样的故事，从这种故事当中你可以看到，这里边的活力跟创造力。互联网里也有那种高富帅的，什么都是很生效的那种例子。你像李彦宏，东说念主又帅，在好意思国就干得很帅，驱散在好意思国很快就可以过小资生活，驱散他配头将就他回归。人人知说念中国互联网叫三马闹江湖，其实除了马云和马化腾以外，还有一马，可能人人不太留意。还有一马是李彦宏他配头，即是阿谁马东敏，是安徽东说念主，而且是好意思女。李彦宏在好意思国毕业之后，因为李彦宏的搜索技术作念得很好，他在好意思国很快就成为工程师，就可以有屋子有地了，就很称心了。驱散他配头是生物学博士，要求他回归创业，说你回归创业。当前你去看，百度的股票李彦宏和他的配头一东说念主一半，然后他的一半里边还有一半是他配头的，这就知说念两个东说念主的江湖地位是奈何回事了。是以这个也体当前百度公司的公司立场上。

你看马云出来应征保安都没东说念主要的，然则他是憨厚诞生，你看当前阿里巴巴即是高来高去，给人人的一个形象处理服务问题。阿里巴巴是国度企业，是代表电商先进文化。你看憨厚就不一样，憨厚就能忽悠东说念主，憨厚创业都占据说念德最高点，对吧？你看百度业内有些东说念主就说，百度公司就有比较强的，是以百度出现度娘，有度娘的文化传统。你像腾讯呢？更多即是技术见长，因为那几个基本上都是搞编程诞生的。马化腾很帅，然则他是个居品巨匠，他跟你谈居品，跟你谈《盗梦空间》，这个东西有可能，我们就要研究这个。说《盗梦空间》奈何知说念你是在梦里边，照旧在现实当中，盗梦空间里有个陀螺，你把阿谁陀螺一弄就知说念你到底生活在哪个空间内部。说这个现实完全可能会收尾的，极其装逼，除了对天文装逼以外，对这个也很装逼。

是以你会发现互联网是给东说念主一个创造，一个赋予想象力，不光是普及我方，就像蒂姆•库克说的，如果你只是为了我方，只是一个职业的话，那对你来说你的一世就太短了，太莫得道理了，其实为这个社会去作念孝敬。是以这个人人可能也没猜度，是以就说它会给你一个创新和创造的一个巨大契机。那么我们9月份去的时候，那时到斯坦福和哈佛和MIT，都去了，即是能强烈感受到这种氛围。去的既莫得我们社科院研究院的学生，也莫得我们法大的，基本都是清华的。阿谁MIT和斯坦福基本都清华，有浙大的，北大的也有，然则未几，清华出洋的多。你看那些学生都在创业，一般上来我方一先容都如故两家、三家公司了，东说念主东说念主都来创业，都有公司。就跟我们文科生二十年前差未几，我不知说念法大。我们当年读学的时候，我们唯独楼说念里边有电话，打电话你知说念打什么吗？我当前谨记特默契，我们一个师兄，他电话内部说我有一个战船，左偏舵的，战船都两半。因为在座也有我们研究院学生，因为我在学校作念讲座太少了，实在不好风趣了，嗅觉到很有罪行感。

然则我们当前学生莫得这个创业的干劲，回到北京之后短暂发现，这几个月克强总理讲完之后，当前国内涌动着一股很强的创新创业的海潮，我们法律东说念主不太能体会得到。即是有好多功绩上很生效的，在我们看来即是金领级的，或者说都如故可以退休了，三代享受生活都没问题了，他依然辞掉职业，需要创业去。互联网给你带来的即是这种，你想想看那些生效的，昨天照旧个小瘪三，连个房租都付不起的，你想我把房间给若干东说念主住过，后悔。给那么多东说念主住过，我奈何没搞出一个Airbnb出来呢？我奈何打车也打不着，奈何就没个一个优步出来？互联网内部只消能猜度就能作念成，这是互联网的故事。是以我想说互联网和我们的生活、职业雅致关连，如故无处不在，无法离开。是以说如果你感受不到变化的话，那你还待在象牙塔里边，你还莫得危机感的话，可能你照实有点out了。

是以像我们这个年岁有时候就以为，当年选错了专科，应该学理工科，奈何样也得搞个理工男，对吧？理工男你创业好创。但当前文科也有创的，我前天遇见几个，他们如故到了第二轮融资了，以后也许能作念出来，也许作念不出来，他们当前估值如故很高了，就七个东说念主，即是法律的，他即是互联网想维。法律的这个想维叫法海，人人可能有的知说念，有的不知说念。他们就用互联网想维来合股用户和律所的讼师，把中间的律所去掉，来提供基本服务免费，升值服务收费这种模式，颠覆当前的律所，让当前的律所无法生计，用互联网模式来颠覆。这即是互联网。

故事讲罢了就获取少许正题了，要否则今天王憨厚不会让我有好日子过的。对于我们法律东说念主来说不成光讲故事，我们法律东说念主是比较保守的，我们是要来治理的，我们是要来表率互联网的。互联网还有好多问题，对于我们法律东说念主来说什么是互联网呢？是以我们法律东说念主是要条例化，因为人人可能对互联网莫得那么多的了解，我想应该是分层，从分层的角度来说互联网应该从三个层面上来意会。今天不好风趣，因为好多问题莫得计议默契，是以也没给人人弄一个PPT，弄出来也很烂，我的PPT水平很差，可能讲话还好少许，说的比唱的动听，弄出来的PPT很倒霉。

互联网其实最下层、最底层的即是那些互联互通的传输设施，基本的基础设施和伏击的信息系统，这个是最底层，是这个把全世界连到沿途。第二个层面我们意会互联网，奈何来意会呢？第二个层面应该即是意会的互联网，那即是我们刚才讲的这些故事背后的这些互联网的中间平台，那即是Facebook，即是谷歌，即是百度，即是腾讯，即是阿里巴巴，即是东说念主东说念主网，等等等等这些你耳濡目染的。其实讲到互联网第二个层面即是这些中间平台，就推动社会进步的，即是这些中间平台。第三个层面，最上头一个层面是什么？那即是互联网上所产生的广阔的海量的信息，我们意会互联网，讲了那么多故事之后，我们回到最基本的层面，那就应该从三个层面来意会互联网，从底层的基础设施，中间层的应用层，说是互联网的中间平台，和最上一层的互联网的信息。因为我们法律东说念主唯独从这个角度来意会它，我们就可以意会后头我们面对一系列的问题，就应该奈何来分析它。

这就回到我要讲的第二个大的问题，即是我们奈何来意志互联网带来的变化，互联网到底带来了哪些变化呢？我想如果我们意志了什么是互联网，其实这个时候就比较好来分析，究竟互联网带来了什么变化。那就要从这三个层面上来进行分析，最表层的层面那即是互联网信息层面的变化，即是东说念主类进入了大数据期间。互联网上产生的海量的信息，为什么我们拼论文很好拼，对吧？即是这个原因，找什么都能找着。人人知说念谷歌首创的时候公司的责任是什么？公司的责任即是要集周详球范围的信息，使东说念主东说念主都可以调查并从中受益，这即是谷歌的责任。即是要把全世界的信息全部集成起来，而且要使全世界的东说念主都可以调查这些信息，这即是信息爆炸，这即是它的责任。是以互联网上的特色，信息层面上的特色，第一个特色即是数据量大。那么数据的加多快度，这个人人当前用譬如来说的话，那么当前互联网上数据加多的速率高出了NASA火箭的爬升速率，是以就可以知说念这个数据的量是大到一个什么进度。是以对于我们来说，这个学常识的方法就应该相应调整，正本以为买几本书好像就以为好多了。当前你即是去北图阿谁书也不够，对吧？就因为互联网的常识量增长太快太快。

在来日的十几年时候，我们所创造的信息会高出以前300年的信息总量。国际数据公司有一个诠释自大，到2020年全球的数据总量要高出40GB，反恰是海量。按照百度的一个技术委员会的理事长浮现，百度每天处理的数据量相等于5000个国度藏书楼的信息量的总额。百度每天的量是5000个国度藏书楼的数据量，你想想看这对我们来说这即是一个常识学习的方式不一样。阿里巴巴呢？2014年的3月，在阿里数据这个平台功绩部的服务器上斩下的这个数据量相等于4万个西雅图中央藏书楼，580亿本藏书。人人知说念有一个网站，在一般的点击上排第三的，就仅次于谷歌和Facebook的网站，叫U2。天然我们当前都看不着，很可惜，除非你会翻墙。归正我是会翻的，我有时候就翻墙去看一看，你会不会翻我不知说念，你要当前连墙都不会翻那你即是个好的法科学生。

这个U2因为可以上传视频，它有时候限定，因为它微细上传盗版，是以它的时候限定15分钟，就你一次只可上传15分钟，是以一部电影你没法上传上去。那么每分钟用户新上传的，这是14年，每个数据都要讲年，致使讲到月，因为互联网发展太快了。视频内容是每分钟300小时。另外一个是很好的运用叫Snapchat，阅后即焚。就你给你一又友分享图片或者视频，但你可以设时候，不成让他老看。比如说你是个好意思女，你就让他看5秒钟，他一大开5秒钟消亡了，很酷的，当前好意思国年青东说念主玩这个，不玩Facebook。因为阿谁相片一弄以前他就保存下来了，有的拿出去再PS，过来勒诈你。你给他发以前之后10秒，就让他看10秒，一下没了，很畸形想的。2014年的5月Snapchat的用户媒体发送的图片和视频达到7亿份，而且这个量在迅猛增长。这是第一个，就数据量相等大。

第二个是数据经过挖掘之后，可以具有紧要的经济和社会价值。人人知说念大数据，人人说当前的数据是有智能的数据，常常用的故事即是说谷歌，通过谷歌的搜索可以准确的展望流感的爆发。因为你家里孩子比如要有流感，你就会到谷歌上头去搜，对吧？应该吃什么药，流感的症状是什么？你搜多了之后。当年在好意思国比世界卫生组织更早的展望到了，说好意思国要爆发大流感，就果不其然，因为它就通过大数据的分析。我那次在国际发展中心开会，百度拿了一个诠释，研究四中全会，我们人人都知说念四中全会，在座的对四中全会应该感景仰吧？社会对四中全会究竟哪块最感景仰呢？可能我们都说不出来，因为我们学行政法的，笃定以为那笃定行政法，法制政府，对吧？如果说学全球经管的可能会以为是其他的。百度的这个大数据一分析，很粗陋最感景仰的司法改革。即是很粗陋，人人在百度上搜的，凭证这个搜的量，这些都能知说念。

当前各个方位、各部门舆情的监测和经管亦然依据这个技术，是以你要不成为大V，很粗陋，别太高调。即是点击量，点击量一上去弄不好就撞枪口上了，是以舆情的经管亦然靠这个大数据分析。投资阿里巴巴挣了大钱的孙正义，孙正义认为来日300年微处理器会比东说念主类的头脑更明智。人人前些日子看过一个电影，就演《加勒比海盗》阿谁很歪邪，然则很有才的阿谁，带着两条狗到澳大利亚，驱散欧洲东说念主要把狗给杀掉，说不杀掉就得把狗送且归，他演的阿谁电影。阿谁电影是什么？东说念主用不了多久，东说念主到底死没死这个是很难界定的，人人在座的可能都能赶上这一波，坐前边的可能不一定能赶上了，应该是赶不上了。因为你东说念主的存在即是大脑，对吧？你说你东说念主的形体无所谓，你存在是因为你的脑筋内部有心扉，你谨记你小时候，谨记你的父母，谨记你的同学，谨记这些。阿谁电影里边你看他东说念主死了，然则他那些大脑想维全部进到电脑内部去了，在进到电脑内部去再造一个载体那还不粗陋吗？是以诸位在座的有可能即是永生久视的第一代，是以这即是东说念主类的现实。是以当前东说念主工智能、虚构现实都在快速走进。

我们这次到斯坦福去看虚构现实，相等粗陋，我们芜俚看3D、4D，那都是多台录像机弄出来的，投资成本很大。但当前到斯坦福实验室内部教诲作念的阿谁，他4万好意思金一台的机器你带上之后，通盘东说念主随机进入一个虚构现实的状态，嗅觉极好，就都是在幽谷上，我们在这你不带的时候是这个状态，你带上一个头盔，然后你就随机嗅觉你我方在天上飞，地上因为有一些场景设定，出来一个轻佻裂出来了，你嗅觉要跳下去，他这个实验好屡次，好多东说念主有钱的、当官的、很明智的学法律的，驱散都站在幽谷上往下跳，临了被东说念主家抱住。即是随机能虚构这种，虚构现实技术就出现。而且在傍边只消几百种精密征战带上之后，驱散也相等可以。是以以后就不一定对照相师弄3、4D的电影，人人到电影院里体会到虚构的气象。随机就能收尾了，因为这个是数据挖掘的功能。

第三个数据特色即是数据产生的主体，都是用户。我们当前互联网上产生信息量为什么爆炸，爆炸那么快，因为都是我们每一个东说念主产生的。当前的统计说70%的信息是由私东说念主产生，包括我们说电话、电子邮件、像片、网上银行等等等等，是以这即是第一个变化。互联网带来了什么变化？即是数据的大爆炸，这个大爆炸给我们的社会生活，给我们我方来日的生活都带来一系列的影响，人人可以我方去想考这个变化。归正至少对于我来说当前很少买书，当前更多的是扔书，正本以为书架上的书还挺多的，当前一看都不振了。即使是北图的话来讲，书也不够用，那你我方家里弄几千册书那还能叫有书吗？干脆扔了吧，腾出方位 来干点别的事吧。变化相等昭彰，正本卖书还可以卖钱，当前再过不了若干时候，我告诉你你卖书还得付给东说念主家钱，才略把阿谁东西运走。当前如故出现这个情况，那即是变化。

第二个变化即是中间层面，互联网的中间平台。这个变化其实瑕瑜常显耀，是和我们当前的好多争议谋划到沿途的。互联网中间平台的涌现是颠覆了传统的出产方式和信息的传播方式，这是我们好多争议聚焦的一个中枢枢纽点。人人知说念业内的BAT也好，Facebook、谷歌、优步，这些都好，其实这些都属于是新涌现的互联网中间平台，而且是呈现井喷之势。这些公司的特色是什么呢？你看这些公司都有共同的特色，增长速率相等快，昨天这个东说念主还坐在近邻，你根底轻蔑他的，连膏火都交不起，房租都交不起的。过完两三年回归之后，亿万大亨了，增长速率快，估值巨高。优步当前的估值是400亿好意思金，是很高的了，优步还没上市，没上市的时候估值就如故很高了。至于市值就更高了，像阿里巴巴市值高的时候达到2500亿好意思金，中国过万亿的公司。腾讯亦然过了2000亿好意思金，快到2000亿好意思金，还不到。

估值高，利润高，你看这些公司全是利润。我们正本说房地产都是暴利，你看这些公司年报，看它的季度报很畸形想，阿里巴巴刚发了它的季度报，本年第一季度的季度报，腾讯也刚了第一季的季度报。这些公司最大的成本即是烧电，即是服务器，是以国际上认为互联网公司这个耗电耗得太多了，其他的没什么成本。对，是以他们职工拿的都是高工资，其实那都很小一部分，即是利润巨高。这个利润率很高，它营业额不大。成漫空间是惊东说念主的，比如说Facebook到本年三月份活跃用户数14.4亿，比微信多一倍还多，而且当前跟中国在打情骂俏。你看卢伟主任去还专门去跟扎克博格碰头，扎克博格这小子还很明智，书桌上放一册习主席论如何治理国度，这个卢伟主任去他的办公室。你想想看学一口流利的汉文，搞清华对话，你看他汉文说得多好，娶一个华侨作念配头。他要再到中国市场上来，有东说念主就要发抖了，对吧？14.4亿，微信的用户当前才6点几亿，每天的活跃用户是9.36亿。人人可以想一想那是什么见解，即是这种影响力。你可以想想，你像我们当前基本电视不看了，半年开一次电视，对吧？电视费都交了，不看电视，偶尔要看一下，电脑上就处理了，一般也不看。正本你得看，比如《新闻联播》你不看那哪行？你当前都基本不看了，正本我们《东说念主民日报》定的最多的时候600万份，你想想看600万份好多东说念主都不看，东说念主家这个每天活跃用户9.36亿，比一个国度强横多了。我们收视率再高，湖南卫视、江苏卫视有时候还造点假，你再高有若干？你到不了若干，东说念主家每天那么多，是以影响力大。

另外一个应用软件叫Instagram，这个亦然当前好意思国年青东说念主很火的一个软件，它是10年10月推出，到12年4月份，短短一年半的时候活跃用户就到1个亿。到2014年12月就到3个亿，而且互联网公司更新换代很快，2013年增长率是23%，Facebook把它卖下来了，就跟当前我们的BAT一样，一看这小子危急，可能颠覆我。因为一般你同业业竞争，互联网的规章是同业业竞争你笃定干不外它，因为互联网的特色即是平台竞争，它临了一定是规模经济，一定会把对方打垮为止。是以你要想颠覆它，你得换一个行业去跟它竞争，即是用居品来替代它。动作大公司奈何办呢？大公司就看谁有这个可能，费钱把你买掉，买了之后我不一定发展你，然则你对我不组成胁迫。是以中国如斯，好意思国也如斯。Facebook一看WhatsApp很强横，买了，给你220亿，一看这小子有可能发展起来，买下来，一买下来首创东说念主就走了，这个成我方的戎行了。是以Facebook增长唯独3%，而Instagram增长率是达到23%。是以即是这些公司更新换代相等快。

我们正本认为BAT是中国最年青的戎行，最有活力的公司。我也曾去过其中一家，到了门口喝咖啡的时候一看，嗅觉像中学下学的嗅觉，都是21、2岁，22、3岁，走出来一个个像中学生似的。跟我们在座的差未几，我预计我们在座的也就21、2岁的神态，对吧？驱散跟另外一个公司的头吃饭，他说周憨厚，BAT属于我们互联网里边老一代公司了，我们才是重生的。我说是吗？我说我跟互联网跟了十几年，还有这一说吗？他说即是这样的，他说为什么那时风投投我们，就两家，为什么选我们？因为到我们这家之后发现唧唧喳喳的，到我们办公室里去，这个吵得比那家公司强横多了，一看年青，有活力，能吵起来。是以它这个成长发展相等快。

国内的竞争形式也一样，天然国内和国外不太一样的即是说我们的BAT基本上作念成主干企业了，如故享受准央企的待遇。国外的话，我们去好意思国，好意思国东说念主说Facebook笃定被干掉。好意思国东说念主用了一个很粗陋的风趣，说Facebook为什么会干掉？你想想看Facebook相等于一个俱乐部，或者说相等于一个夜总会。驱散你和你的男一又友一进去，发现你爹你妈也在这里边，再往上一看爷爷奶奶也在这里边，再一看憨厚也在里边，再一看学弟学妹也在里边，都跑里边去玩，不好玩。好意思国说我方要去夜店，爹妈不去的方位，Facebook都是40、50岁玩的，年青一代才不玩这个，那得去玩更酷的东西。是以这即是好意思国互联网的业态，好意思国东说念主认为当前互联网公司一定会被这些当前在大学里念书的那些给颠覆掉，然则中国的情况略略有点不一样。中国的BAT如故作念成了撼不动的这个了，而且钱多，互联网公司即是趁钱，即是费钱广阔的投资并购，是以可能故事会不一样，然则自大两国的创新才略不一样。是以人人知说念谢世界十大互联网公司里边，中国的互联网行业在国际上是最有竞争力的。天然这个总在变化，其实高高下低，有时候高，有时候低。你看当前阿里巴巴股价掉了80，最高的时候达到120多，这个市值就去掉好多了。是以最高的时候中国十家里占了四家，是以瑕瑜常有竞争力的。中国的其他行业谢世界上莫得这个地位，就唯独互联网行业有。

我们说广阔的这些中间平台它的特征在什么方位呢？我们说它颠覆了传统出产方式，因为互联网中间平台的最大特征，它就属于所谓的双边市场，这是经济学内部的见解，即是本年的诺奖得主。即是研究传统的双边市场，这研究得相等好，这个双边市场的特色，它就说使你的供方和你的需方都成为了平台的客户。我们说阿里巴巴不光是卖家，照旧买家，其实你都是阿里巴巴的客户，对阿里巴巴来说，它冲破了你买家和卖家范围的界线，这就和传统的出产方式不一样。还有一个它通过这个平台，因为这个信息传统上即是说也就航进，也有中介，有这些行业，也相等于中间平台。我们说双边市场并不是说唯独互联网出现之后才有，然则互联网这种信息处理的才略冲破了规模经济和范围经济的界线。

传统上比如说我们有红娘，红娘酌定在本村，在本学校，我们传统上你像这样相等慈悲的，一般都会哪个同学没对象帮着牵个线，对吧？那你只可在法大，对吧？你只可在宪法行政法，或者说只可在政法大学这个校区，你受到范围的限定。然则互联网就不一样了，像世纪佳缘，它全世界男男女女都可以给你弄到沿途，莫得信息成本。规模经济和范围经济一定是受限于信息的这个成本，因为信息成本很高。是以互联网就冲破这个特色，它颠覆了传统的出产和花消的永别。我们传统上一般说它种植在社会单干的基础上，最大的单干即是出产和花消，即是出产方和花消方。但在互联网经济内部，这个在双边市场当中，它其实都是成为平台的客户，更伏击的是即是我们传统道理上的出产方，传统道理上出产者即是出产者。你是工场照旧你是用户，这个界线是很明确的，你是开出租车公司的，照旧出租车的乘客，这个是很昭彰的。

然则到互联网内部之后，出产方如故不是传统上固定的出产方了，即是东说念主东说念主都可以成为出产方，这就他带来的变化。比如我们刚才讲的，Airbnb，我出租的是我我方迷漫的钞票，比如说我要出洋，林华要去好意思国去两个月，法大的屋子空着。那传统上空着就空着，一又友多的话可以借给一又友住。然则如果头脑再天真少许的话，就租赁去了，那这两个月即是既处理了别东说念主找不到屋子的麻烦，而且还给你带来了收益。那么通常的风趣，你如果有个车，你想想看从法大到昌平校区那么远，然则你去昌平校区一个星期去不了几次，其他的时候我们在座的靓女这样多，家里有钱的也不少，那可能借给她们用。很快这个成本就回归了 ，因为汽车的折旧是很快的，你不通达在那，买回归就开动折旧折旧。是以互联网经济的特色即是众创，使这种众创成为可能，通盘东说念主肥饶的资源都可以被用来为社会所用。

是以人人知说念北京出租车六万多辆，这是20年前定下来的，自后宇宙都不让加多，为什么？很粗陋，因为出租车公司的这个力量终点大，每个方位一加多车就开动上街游行，就开动围堵，就当前这个情况。在另外一个方面，北京有500万辆车，私家车加在沿途500多万辆。这500多万辆车传统上这个车即是私家车，私家车酌定带带一又友，然则当前来说它互联网经济就颠覆了这个，这500多万辆车可以用起来了。比如说我要去机场，我今天讲罢了我要去机场，我就发个帖子。因为互联网这个信息传播太快了，传统上作念不到，但当前就很容易了，我可以带俩东说念主以前。这一齐上我油钱也处理了，还有东说念主跟我作伴，对吧？如果运道好少许没准照旧个好意思女，你还一齐上不犯困。你说这有什么不好呢？是以你临了发现Airbnb最开动是充气床垫，临了到别墅，到游艇，到海岛，什么都可以租到。你不想过一把游艇的瘾吗？你平时除非有大亨的一又友，否则过不上。想过一把好车的瘾，即是撞车的，保时捷或者法拉利，你想想我开一次照旧可以的，或者我坐一次可以，专车内部都有这种，你运道好的可以赶上一个大奔，来一个S600，也体会一把。是以它就使这个闲置的资源能充分为社会所用，而且北京的路上基本上一个东说念主一台车，加重了说念路的拥挤。如果你能把这个利用起来，这路不也就顺畅了吗？打车打不着的问题不也处理了吗？

是以互联网带来的即是对传统的出产和花消的这种两分的形式的颠覆，它带来了一种叫分享经济。人人知说念有本书叫《世界是平的》，托马斯•弗里德曼写的。弗里德曼是《纽约时报》的专栏作者，相等有想想，写了好几本书。那么亦然善良的歌唱分享经济，他说东说念主类当前要进入到一个分享经济的期间。国内旧年刚出了一册书，即是里夫金的那本书，叫《零角落成本社会》，或者也叫零成本社会。即是角落成本简直是零，然则能给社会带来巨大的变化，他认为传统的市场经济是交换经济，是种植在社会单干基础之上的。而当前的互联网经济即是分享型的经济，这就颠覆了我们以前好多所老到的这些电影和这些见解。是以这个时候我们说如果来评价优步也好，或者评价Airbnb这种交易模式也好，你就能从中间发现新的规章。

天然它带来的亦然改进性的挑战，这一出来之后传统出产方式就没了，是以优步在好意思国出现的时候，那时优步的立场一直瑕瑜常越过型的，就互联网的东说念主都是很越过的，都认为世界什么事情都能办成。就跟马化腾和马云说的，说莫得办不成的事。昨天星期天库克也说，库克说不要对互联网的东说念主说世界上有什么不可能的，一切都有可能。是以优步在好意思国刚出现的时候，在好意思国声称18个月革掉出租车的命，就18个月之后莫得出租车了，笃定莫得了。就你这个一出来，500万台私家车一向上街，那我们可能跑点私活。我今天在这讲完之后，吃了喝了，临了回东城区的时候带俩东说念主且归了。就用上了，来的时候也带俩东说念主，且归带俩东说念主，你想这个有什么不好呢？又安全又可靠，是以这个即是新的经济模式在产生。

上个月4月份，福布斯展望，因为他带来的是改进，革传统产业的命。福布斯展望电信行业在2012年-2018年期间，将会耗损若干钱呢？会耗损3860亿好意思金的收入，因为是Whatsapp和Skype这样的OTT，即是OTT这种业态的出现，就会使这个电信公司耗损巨大。其实国内正本一直有一种说法，说阿里巴巴革了谁的命？革了实体店的命，当前实体店都成了试衣间了，试完穿着之后淘宝上去买，对吧？李宁临了干不下去了，李宁干嘛干不下去了？李宁开的实体店越多越倒霉。然则阿里巴巴的公关很强横，临了生效的扭转了这种，阿里巴巴带动800到900万家商户处理的2000万东说念主的服务，相等于黑龙江省一个省的服务量。政府很烦闷，你给他把故事讲好，对吧？你告诉是革东说念主家的命呢？照旧站在了这一个宗旨，带动了服务呢？

当前来看那是带动了服务，是以国务院出了文献推动电子商务发展，让大学生可以休学创业。我终于发现我那这样多年就一个男生休学创业去了，终点烦闷。我说我要这样年青我也去创业了，这个时候不创业真的没风趣，你说一天到晚毕业了之后就想找个职业，然后干几年之后，在法院里3000块钱一个月，干了五年合同期满然后调走。都变成这样，你说你这个日子过得实在是太屈身了。你看中学教师都世界那么大，我想去望望，一个中学憨厚都不如，你临了还非要到法院去作念五年。而且法院当前很缺德，中间派你去一次国，加一年，给你来个培训再加一年，就给你捆得严严的。但即使这样你看当前法院东说念主才流失，流失得相等快，是以说这是改进。你要赶上这趟快车，不光你过的生活不一样，你的子孙后代过的生活也不一样。这是第二个层面的变化，这个层面即是对传统出产方式带来改进性的挑战。你如果再往前推少许，那就对传统的信息传播方式亦然一样，就带来改进性的挑战。

第三个变化带来的是互联网枢纽基础设施的全面互联互通。当前全世界都连到沿途了，互联网本色上其实是广阔的局域网连在沿途，互联网的产生是好意思国军方搞的，那时和苏联对证的时候。好意思国东说念主说搞个东西要能回击住核谬误，苏联东说念主即使放原枪弹都不成冲破我们传输的有用性，临了就研究这个。就把广阔的齐集通过通信条约连在沿途，是以互联网一个根底特征什么呢？不怕炸，你把它都炸了，这个齐集连起来之后，即使中间炸垮了都没问题，就像这个渔网一样，人人可以想象。这个渔网扔几个炸弹上去，只消有两个节点它这个渔网临了信息都是连通的。是以这即是互联网的特征，全世界连到沿途了。

孙正义挣了2000倍的，有目光，从阿里巴巴挣了2000倍。他其实是最大股东了，他在互联网大会上提，他说来日通盘的事情都融会过物联网合股起来。不管是手提电脑照旧手持的仪器，照旧电脑，照旧我们戴的眼镜，照旧穿的穿着鞋子等等，通盘的事情，致使一头牛都可以被物联网谋划起来。那么我们今天每个东说念主一般都有两个转移征战和互联网合股，一般即是手机，还有你的电脑，一般都是两个征战。天然你家里要有钱的，如果带一个Apple Watch的话，你可能有三个，当前人人一般不敢戴表，对吧？自打出了表叔之后，这个表我预计都受影响比较大。央视带一个Apple Watch让人人攻讦半天，因为当前太贵了。然则他说到2020年的时候每个东说念主被合股的征战要达到1000个，这很快的，几年就能收尾，人人可以想想。临了你的穿着、你的鞋子、你的汽车，你汽车上的空调，通盘的你能想象到的，家里的窗帘，家里的洗衣机，作念饭机等等，洗碗机，都备的都可以连起来，1000个征战。全部连起来，通盘的东说念主和物都融会过转移征战谋划起来，而且通盘的数据都是在云表进行存储。那么全世界都被连起来了。

人人前段时候应该都看过《速率与感情7》，对吧？即是阿谁场景，带来的风险也就随之扩大。因为带来了巨大便利的同期，天眼就无时不在的把你给记载下来了。合股起来的后果即是风险也同步膨大，比如说江湖别传，其实应该即是真的。好意思国东说念主是中国互联网而已谬误伊朗的离心绪，他就通过正网病毒，即是平直瘫痪了这个伊朗的离心绪，一忽儿转得快，一忽儿转得慢，临了完事。当前这即是合股带来的这个。

我们法律所5月份去好意思国讲四中全会决定，我们去了四个东说念主，我们有一位有名的教诲当前还莫得信用卡，带了5000好意思金。到好意思国去之后相等洒脱，100一张的买东西，看得好意思国东说念主言无伦次，而且无谓钱包，装在信封内部，一抽出来跟阿谁黑社会年老似的。驱散我们另外三个东说念主见笑他，我们另外三个都装备都全，因为至少带两张卡。驱散中招了，我们三个东说念主的信用卡全部被到盗刷，这即是风险。而且那时很窘，行程过半。是以如故人人出去一定要带少许现款，不是因为要当土豪，照实是信息安全太强横了。就地就冻结，我们另外俩共事的信用卡就地就冻结了，临了找我们阿谁土豪来借现款，这时候才嗅觉，你看从信封内部往外一张张抽，罢了甩钱，嗅觉很好的。是以光带卡不行的，因为好意思国的盗刷世界上都是有名的，全部都盗刷，这个相等可怕，即是风险同步膨大。

是以这即是我们说的它带来哪些变化，讲得太长了，后头就要粗陋了。

第三个大问题我们传统行政经管方式靠近哪些挑战呢？我们为什么说要分档次？你要从档次上来区分它靠近的挑战，第一个天然即是说传统的嗅觉范围被冲破了，经管的难度加大了。我们说传统的，尤其我们学法律的东说念主，我们说种植在社会单干基础上，种植在繁多的公和私，经管、被经管，我们说行政主体，行政相对东说念主。讲到这个见解人人是不以为很败兴，行政法终点败兴我跟你说，搞了三十年驱散照旧行政主体、行政相对东说念主，而且临了还要解释什么是行政相对东说念主。我都不肯意搞了，这个事情太败兴了，这个世界那么大，还有那么多好玩的东西，为什么非要去搞这个行政主体、行政相对东说念主。然则传统社会即是这样构造的，它一定是主体相对东说念主，经管方、被经管方，对吧？权益、义务、主体、客体，它一定是这样的，这是法律的内在逻辑。

然则互联网的期间你看，它就收尾了融会，连通到沿途之后就融会了。里和外，你和我，这个男的和女的。英国议会有一句名言，说议会至上，唯唯独件事作念不了，唯独不成把男的变成女的，和不成把女的变成男的。当前你看这太粗陋了，好意思国东说念主当前筹划的法院刚判决的，LGBT这个词人人应该知说念，即是男同性恋、女同性恋，双性恋、变性东说念主，这都是权益了。法院刚判了，上个月判的，因为好意思国三十多个州如故承认这个同性恋成婚的权益，然则联邦莫得。是以联邦最高法院判了之后，保护他，说是一种权益。然则好意思国东说念主就提议问题了，那州奈何办？还有十几个州莫得这个的，那只是宪法权益，联邦保护的 ，然则州这个事情你我方再定。很畸形想的问题，这个范围就冲破了，国内和国外的范围也冲破了。

人人另外知说念英国首相，就历史上的威廉皮特有一句很有名的成语，就说区分公和私的范围，即是国度权力和个东说念主权益之间的范围。说我这个屋子很破，英文写得很好，然则我因为连都讲不好，是以我就英文就莫得找过来。屋子很破，这个风也能飘进来，雨也能飘进来，一打雷雷都可以跑进来，然则即是国王不成进来。讲的是什么？公和私的范围，就这是我的私权，你不成进来。但你看当前社会这些早都被解固了，即是不光是国王可以进来，安全部可以进来，公安部可以进来，随时都在进来，大公司也可以进来。这个技巧好的同学，电脑技术高的同学也可以进来。是以说齐集期间的这个范围国界也莫得了，在齐集世界上哪有什么国界和范围？统领权见解不存在了，服务器在好意思国，发言东说念主也在好意思国，发的帖子全在我们这。是以舆情经管的时候发现，有些论坛上10%-50%都是从好意思国发过来的，我们看起来以为都是在国内发言，说那么多愤青，愤青都在好意思国了。这是范围被冲破了，这是一个。

第二个传统的经管方式被解构了，人人知说念我们传统的经管方式，尤其是我们行政法。我们行政法种植在什么基础上？其实我们行政法是种植在对出产者的经管基础之上，因为我们说社会单干是种植在出产和花消的基础上，那我们的经管管谁呢？我们的社会经管一般是管繁多的个东说念主主体，但我们说的市场监管、社会经管，频频即是我们的市场监管，频频管的即是出产者，即是属于抓大放小。那么传统的行政经管种植在单干的基础之上，典型的即是抓大放小的这种经管方式，体现的即是我们说工商派司也好，出书体制也好，你去看它这个经管都是种植在这个基础之上的。是以它可以恰当我们的任务要求，而且在我们国度这种情况尤其杰出，即是我们的企业它要得到的经管会终点终点多。不光是企业，就只消你是一个组织，就像我们这种情况它管你就管得相等严。

我们频频反倒被个东说念主的这种社会经管是比较弱的，是以你看站马路等等反倒没东说念主管。然则你要作念一个组织，NGO也好、企业也好，更无谓说政事组织了，那就毫无疑问的给你取缔掉了，这个是莫得商量的。是以这种嗅觉体制进入到冲破了这种单干状态的界限之下，它就不灵了，对吧？为什么专车会有争议？如果来略略推论一下，你就可以找到这个问题的谜底。因为在专车的体制之下，当前交通经管部门认为是什么？说你要从事出租车服务，你要双重许可，对吧？你既要计议许可，而且这个车还要许可，即是既要管公司，还得管车，其次还得管驾驶员。我们说当前那些挂靠的那都是擦边球，其实我们当前专车的体制是说私家车可不可以来开专车。按照传统体制天然不行，因为你莫得许可，你不是这个出产方，你个东说念主带几个一又友可以，奈何可能说来开出租车呢？昭彰是不行，是以这即是体制上的冲突。

社会结构变化之后，我们通盘这个词一套传统的经管方式就短暂都不再有用了，那么新业态就会靠近正当性危机。是以我们筹划的比较多的，比如说电子商务，其实你像淘宝刚出现的时候也靠近这个问题，淘宝出现很深切，我们的工商经管部门还说莫得工商营业派司奈何能在淘宝上卖东西呢？这都是必须要登记，北京市工商局开始开动，必须登记，然后在网上去开网店。到当前为止这个生意还很强，这是因为传统想维定势，莫得工商派司奈何能作念交易？你必须得要license这个才略去作念。自后就退了一步，说个东说念主网店如果莫得工商派司的也可以给你实名，然则企业网店必须把现实的搬上去。

是以你就可以看到，在淘宝的这个见解里边，在电子商务这个见解里边，不是这样的。它认为你这个卖家，我我方都可以上去卖东西，我也可以卖。比如说我会写著述，我就当个枪手，我在淘宝上开个网店。诸位可以这样，会写著述的东说念主我预计这个照旧一个生意了，很好的交易。法大学生又能写，水平都很强，你开网店卖著述，这个不是可以吗？我孝敬我我方的管事。他不会认为这是交易，是以你看电子商务，我们说互联网金融、专车其实都响应了这种内在的结构性变化。

当一个新的出产方式出现的之后，我们用传统的经管方式，用传统的方式来计算，那天然这些都是犯法的，你奈何能把我方的屋子对外出租呢？然则人人没猜度，好意思国当前如故出了最新的发展，听几个一又友先容。你看你正本开餐馆你才略对外营业，你要不是开餐馆，我方家里一又友可以请来吃饭。你像王憨厚会作念菜，可以请我们去他家吃个饭，那都没问题。当前好意思国如故出现居于这两个之间的新业态，比如说我很会烧印度菜，我很会烧川菜，我作念一桌菜请我小区的东说念主来吃，既是一种酬酢，天然你也来你也要付少许成本，一种我方的自我愉快。

就近似这种就好多了，比如说我们说以后诸位，在座的以后都靠近一个小孩子入托难，上学难，其实我们这个闲东说念主好多，包括我们有的憨厚很闲。那帮你望望孩子，保证比幼儿园的看得很好，为啥不行呢？我们当前笃定不行，为什么不行？必须办幼儿园，你奈何带孩子呢？你带你我方家孩子可以，你说正本孩子多的时候，一家八九个孩子的时候，那爷爷奶奶不都带七八十个，那跟开幼儿园有什么区别？作念饭不也都处理了吗？正本可以，当前就不行，因为都是独生子女，你带你我方家孙子可以，带别东说念主家孙子那得要营业派司。

我们靠这个传统体制它就弄不下去了，不光在我们国度引起争议，其实在其他国度也都引起争议。包括Uber，在大部分国度和地区，我要跟人人说，大部分国度和地区都是犯法的，因为这个是新经济，引起巨大的争议。而且在好意思国亦然如斯，Airbnb其实靠近的情况略略好少许，然则也有问题。比如说好意思国纽约州2010年就专门立法，即是它不容A级的民居不容你出租30天以下。其实我们到好意思国去的东说念主都知说念，到好意思国去租民房是没问题的，很容易租的，然则你得租一定的期限。因为他认为30天以下你就变成旅社了，你要办旅社的话你就得有许可。你要长期租，那你这个没问题。是以加拿大魁北克省也专门针对Airbnb出租房屋，对个东说念主进行过打击。这个即是新业态在升沉流程中，然则我们可以传统的经管方式被剖解。

第三个即是传统的经管理念靠近挑战。这个理念的层面是好多的，我刚才讲今天莫得太讲的，其实即是我们当前相对比较敏锐少许的问题。比如网上的言论，人人知说念互联网带的最多的即是信息，那即是我们所谓的互联网信息汇总，林华在研究这个问题。互联网信息汇总人人知说念在传统的形式下，我们说管信息内容是奈何管的呢？如果人人来作个比较，很畸形想的表象。在传统的经管架构下，其实你个东说念主讲什么话，在职何朝代都是没问题的，你回家跟你家东说念主讲，跟你好一又友讲，在酒桌上讲，像毕福剑那样，笃定没问题，既使是封建王朝，你在家里跟配头还不成说这个话吗？说哪个宰相不太好，那可能都会有这样的事情。

然则随着个东说念主的言论他阐明不了多大影响，然则政府一般规制言论是通过一个机制。我的不雅察它是通过媒体平台，因为我们说报纸也好，电视也好，出书社也好，它都是平台。这些平台有一个自律作用，就通过你平台的自律再加上过后言论的规制，就其实能比较好的达到规制言论的目的。比如说你办一个报纸，你不可能成天去瞎掰八说念，因为市场机制会选定，你报纸就没东说念主看了，你就没了。是以传统的言论规制它一般都是要根究裁剪的包袱，即是你裁剪要把好这个关，国度不管你，国度事前干豫，我只过后。你要侵扰别东说念主的名誉权，我民事包袱，你如果谴责，我责罚，你如果上头暴乱，抱歉，我就平直把你送进监狱去。

是以它通过这种方式就能表率言论，这是列国的抒发解放的基本模式。但你看齐集期间的这个就被颠覆了，我们刚才说了，齐集期间的特色是什么？即是传统上我们要发出有影响力的声息，必须通过那些平台，否则你即是暗里的聊天，莫得任何道理。然则齐集期间短暂变了，就变成东说念主东说念主都是主裁剪，东说念主东说念主都有麦克风。你说姚晨，好几千万、上亿的，任志强好几千万的粉丝，像我们法大的何兵，当前得好几百万了，我没留意。《法制日报》、《阅览日报》对外声称都是我们有定数15万份，暗里告诉你没那么多，对吧？还不一定看，你说当前多久没看《法制日报》、《搜检日报》了？那笃定是这样的，你想一个东说念主好几百万的粉丝，上千万、上亿的粉丝，他这个时候比传统的强势平台都强横。是以姚晨自后说了，有东说念主曲解她说她当水军，说转发一条言论两万块钱，她自后很自豪的说，姐璷黫转发一条20万。你想想看20万，它就解构了传统的媒体。是以我们说纸媒靠近消除，纸媒莫得了。电视靠近淘汰，谁还看电视，你说你当前还看电视，每天大开电视瞅着电视机前边，那还不如在互联网上看，还不如人人我方望望微博，谁还看报纸上写的东西，微信多畸形想，哪里边的信息不比阿谁畸形想得多吗。

这个使通盘这个词传播的形式发生了变化，这个时候传统的经管理念就不再有用了。你会发现传统的让别东说念主去负责，他会自律的，它会过滤，它有个过滤作用，它如果过滤不好，抱歉，它要承担包袱，然后我再根究这个刊行者的包袱。你发现这一套如故不行了，那么我们当前的经管者不懂这个，你看我们管平台，我们就要求平台都设总裁剪，就终点见笑。你说都设总裁剪干嘛？你正本传统上有总裁剪是因为总裁剪审了之后才略发言，你当前让新浪走掉的陈彤，人人业界口碑相等好，说陈彤很强横，你们还去审通盘的著述？开打趣，你设一个超等策动机也审不了，有一些东说念主是按胡永的说法，毕生喧哗的期间，就如故不是阿谁期间了。是以这个时候经管的理念带来挑战。

那么临了最粗陋的讲一下法律与行政法的新任务。我认为靠近这个挑战，我想其实我们行政法靠近六个方面的转型。

第一个即是传统的经管理念必须发生变化。你必须要恰当互联网通达的这种新环境，尤其是我们说的这种毕生喧哗的这种形式，从传统上的行政经管到一个官民共治的形式内部来。这个是大的，就不细说。

第二个我们的经管对象在改变。我们传统上我们经管对象，尤其我们经济性的管制，我们的经管对象是向出产者升沉来经管的。那我们当前其实要向提供者来经管，我们不许开专车，我们说因为开专车你不恰当传统的这一套经管体系。另一方面说应该开，那开我们说还有风险，500万台车都放上去，你赶不上这个坏东说念主。是以印度出现了，好意思国也出现了，即是专车司机遇见了强奸或者谋杀宾客的这个行动。你放开可以，然则后头要管要跟上，你要从事前的那种对出产者的经管这种方式，向提供者这种经管的方式。Airbnb亦然一样，那家发现发现自后回家屋子被弄得一塌朦拢。阿里巴巴当年也一样，阿里巴巴你想想看买家和卖家谁也不料志谁，短暂就买了，拍下来了，你看说得无稽之谈。马云很强横，是以阿里巴巴说我们赔付，你看Airbnb当前学的即是这个警戒，即是赔付。100万以内我赔付，你把屋子租赁去发生任何事，我给你先赔了。是以它这个不一样，然则这里边带来了问题，即是说你要加大对这个门径的经管。这就要求经管的理念、技能、方法的全面变革。

第三个即是经管的门径要改变。我们传统上都是事前的规制，都基本靠事前许可这种方式来规制。在齐集期间应该向事中监管，与过后的反摆布升沉。事中监管无谓说了，其实在齐集期间这个事中监管通过信息的技能是最有用的。比如专车，其实控制专车比控制出租车好控制多了，因为它不成用现款交易，它都是信用卡。是以好意思国优步的那些经管战术，包括当前嘀嘀和快的的经管战术，那其实是可以处理我们说的那些问题的。至于说谋财害命，那出租车司机照样也会发生，总会有这种表象，这是偶发事件。真实的经管，你看专车的经管服务表率它就很好，因为它一切都是被控制之下。专车到哪了，接了若干宾客，这个都有一套很精确的模式来进行控制，更不会出现跑单的情况。你要跑达特出吗？就跟我们买屋子一样，临了把中介给弄丢了，是以你临了把平台弄这个。你说别付钱，你说你没上车，你给我20块东说念主民币得了，你别刷卡，平台不可能让你作念出这样的事情来。比如说你在淘宝这个平台上，你说咱俩谈成了，欠亨过阿里巴巴，咱暗里，不可能的事情。是以它这个事中监管的技能是具备的。

再一个更伏击的是反摆布，是以我们在座的同学其实要加强对反摆布的学习。因为双边市场平台经济最伏击的特色，刚才讲过，它一定是杀得白刀子进红刀子出，临了市场上只剩下了一个两个，一定是寡头摆布这种形式，致使是独家摆布的这种形式。是以专车服务其实最大的隐患不在于说让不让它进来，而是说它摆布了这个市场之后，从当前繁多的出租车公司的雇主，临了变成一家雇主，那作念得很大，这个时候你奈何来规制？这即是我们所靠近的近似于谷歌，近似于Facebook，近似于我们国内的BAT，其实靠近通常的问题。比如人人讲起百度，百度的体验很差，说你看搜百度，人人暗里常常说百度使中国东说念主的机灵可能要后退好几十年，你一搜前三页出来的全是告白，全是神情相互抄袭的论文，没用，对吧？因为什么？它这个市场临了一定是一个摆布的市场，是以我们学行政法就要换视角了，我们得奈何来处理从正本之前的阿谁管制那块的内容，向去处理这个所谓的必要的设施这块，奈何来对它进行有用的管制。因为临了东西都在它这块，它比政府强横，当前BAT也比政府强横，政府说不清的事情他们都能说清。比如过年，客流往哪流，人人的花消习尚是什么，我们在座的每个东说念主究竟卡里有若干钱，你过年到底想去哪儿。这些问题他们大公司都知说念，给你一分析全知说念，政府哪知说念，政府派好多东说念主追踪，有时候还跟不上，有时候王法才略比较弱。公司这个可不一样，把你剖解得身无完肤。是以今天我也不敢得罪他们太多，随机几个帖子给你甩到网上去，全给你弄出来了。

这是经管门径的改变。

第四个经管技能的改变。我们传统上经管技能其实更多是权力行政，即是权力很伏击，传统社会即是靠权力泰斗，然则当前社会呢？即是数据治理，这个东西太伏击了。我们说角落的作用远高大于政府，是因为它掌捏了数据，掌捏了数据就掌捏了通盘，它知说念你所想所想，知说念你想干什么。我们常常搞监管的时候说，好意思国FDA有若干东说念主，好意思国这个FCC有若干东说念主，FTA有若干东说念主，好意思国斯洛登裸露的诠释内部人人知说念，好意思国国安局当前从事齐集监控的职工是35000东说念主，每年的预算是108亿好意思金。你想想看比FDA什么的，FDA都是赤子科了，广阔的是在干数据，即是靠数据来控制。斯诺登他也曾在CIA干过，他是FDA底下承包商的。好意思国东说念主研究发现，好意思国有100万私营企业的东说念主是可以斗争，天然斯诺登的级别比较高，是经过安全审查之后，是可以介入涉密内容的，都在帮政府干这个活，是以都在搞数据。他通过原数据能最有用的收尾经管。

第五个即是经管对象东说念主格的多重化，即是齐集东说念主格的道理在加多。其实这即是意志互联网的规章，今天我讲得太多。我之前告诉过敬波憨厚，我写完的东西我就不想讲了，然则正在研究的东西讲起来就没完没明晰。我们当前齐集东说念主格的道理越来越多，我们说我们既是现实的东说念主，我们亦然虚构的东说念主。

然则我们在齐集上，比如说我们举个例子，比如说你在微信一又友圈内部你有好多一又友，你说你阿谁一又友是属于谁的呢？那一又友是属于你的呢？照旧属于腾讯的呢？这个是腾讯最认真的钞票，即是一又友圈，你说那是属于我的，这些一又友是我的，我当前决定把他转走，你必须让我把他带走，可不可以？笃定是No，因为一朝可以你随机第二天就把腾讯全给替代了。阿里巴巴中枢是什么？阿里巴巴中枢是它那套信用评价体系，即是你在它阿谁评价体系里边你是一个五星的用户，你的东西就很容易卖出去，我们去看的都是这个。那你就会说了，这个信用评价体系属于谁？我说我在阿里巴巴的商户里边我是五星级，我是钻石级的，王冠级的，这个讲授我很好，讲授我这个东说念主很敦厚守信，我这个商家很好。我当前决定在京东上再去弄一家，再到新的公司上，阿里巴巴你得让我把它带走，我在你这卖了这样多东西我才累积起来我这个信用，你看阿里巴巴让不让你带走。笃定不会，因为他让你带走他就垮了，他竞争敌手就有，这即是竞争的最中枢。

这里边即是说波及到虚构东说念主格的作用越来越大，包括我们在齐集上，人人可以想考一个问题，当你用实名制的身份来发言，和当你是一个齐集虚构用户的时候，其实你的两种身份是不一样的。是以这个就要求我们的经管要针对这种虚构东说念主格、齐集东说念主格的道理要加多，是以齐集以后即是再绑票不会绑你个东说念主了，再绑票就平直绑你的软件，就平直绑你的应用。你在这个游戏里边有孤独武装，驱散临了密码被东说念主盗了，别东说念主说你交钱，交了钱我就还给你，然后这套武装就还给你了，以后这个东西就很不得了。把你的电脑给你锁定，而已给你锁定，交钱，不交钱电脑打不开。你说你不疯狂吗？你写毕业论文的时候交若干钱你也会给，这都会发生。

临了一个即是说监督方法的改变。在这个期间，传统上我们来监督政府，我们是监督政府权力的愚弄。然则在齐集期间由于这种数据的巨大作用，其实我们的一颦一笑，我们的一言一滑，我们的所想所想，其实都是被控制的。不管你想和不想，都被繁多的主体所控制。人人知说念谷歌当前的CEO叫斯密特，写出来的书相等漂亮，他是很有想想的，比佩奇和布灵都要年长一些。他在07年继承《金融时报》采访的时候就说过，他说谷歌不是说让你去搜那些当前如故有的东西，谷歌的有筹商是什么？谷歌的有筹商是让你去搜未来我该干什么，我应该从事什么职业，你要能搜到这样问题的谜底。是以我们在座的诸君笃定很困惑，对吧？你的offer好多，法院让你去，公司也让你去，北京也可以留，还可以回家，家里还可以拼爹，你都不知说念我方该奈何选，笃定再选你也不会选定作念学者了，我预计作念学者的笃定是很少的。你像我们那时候上贼船比较早，没办法，想下也下不了。然则谷歌以后就说你可以去搜这样的问题，你在谷歌输进去，我适合什么职业？驱散告诉你，挣钱去吧，别在官场，官场何等没风趣。是以这个意味着什么？意味着它以后是能知说念你想什么，人人当前应该如故有这个体验了，对吧？你大开哪个网站，你只消去买什么东西，推送到你眼前的全是你想要的那些东西。有时候很烦的，这就讲授你的这些东西，你的这些花消偏好，你一切的一切全是在被控制之下。是以乔治奥威尔写过一册书，叫《1984》，讲的即是老年老奈何来把他控制起来，然则在这个期间即是奈何来保护个东说念主的秘籍，来既控制这些大公司，对吧？因为谷歌有一句名言，谷歌他说我知说念你作念什么，然则谷歌的名言说是不行恶。因为它要行恶很容易，它行恶把你通盘东说念主的秘籍都给裸露出来了，你就罢了，你第二天就没法外出了，你那点小想法它全知说念，他一看不就那些想法吗。是以说奈何来有用的控制，这是我们来日行政法需要真实研究的。我就讲这些。

主理东说念主：相等感谢周憨厚的这个讲座，我当前最大的后悔即是为什么不早请周憨厚来，如果早少许请周憨厚来，我就不坐在这主理讲座，我就创业去了，或者至少我也买点互联网公司的股票。我以为今天这是我最大的一个后悔。互联网冲破了世界的界线，是以是最大的一个跨界，我们当前也讲跨界。周憨厚是互联网领域最懂法律的，是法律领域里最懂互联网的。是以我想这亦然他之是以能够成为我们法学界最强劲脑的一个主要原因，即是因为他有最佳的目光。在上个世纪互联网刚刚兴起的时候，他就如故开动进入互联网领域的这个法制研究，是以因此成为互联网领域法制研究的第一东说念主。是以最强劲脑的修成是靠最佳的目光。

我们今天也相等侥幸的请到了秦伟教诲，他也有相等好的目光，那么我们请他来谈谈他的感受，宽容。

高憨厚：感谢法制研究院的这个邀请，也感谢主理东说念主敬波教诲刚才之前的先容。不是财大气粗，让我来给周憨厚作念点评，其实真的说不上，照旧学习。是以林华提议邀请的时候，我就搭理了，偶合好多的问题我方也莫得想好，趁这个契机来学习一下。

对于周憨厚，其实刚才周憨厚讲了有追求、有故事，周憨厚亦然一个有追求、有故事的东说念主。周憨厚是我很钦佩的一个憨厚，我也讲一个故事，我这里边存的故事不如周憨厚的多。

偶而是11年的时候，我跟周憨厚牛逼辖下李红雷憨厚，亦然法大毕业的。那时我们俩在哥伦比亚大学法学，然后周憨厚去出差，坐飞机到了纽约，然后通过齐集租了一个车，然后立即去华盛顿。那时候我跟红雷都不会开车，周憨厚就成我们的司机了。我跟红雷都坐在后座，开着开着我们俩就都睡着了。然后周憨厚刚下飞机，时差也基本上莫得倒过来，开得很劳作。我们俩就在后头呼呼大睡，因为我们俩一直以为随着周憨厚不管是学术，照旧东说念主生，照旧开车，我们都很释怀。不外从DC回到纽约的路上我们就不好风趣了，是以就一齐跟周憨厚在聊天，说了好多，说了人人心爱说的八卦，意思所至，一下子多跑了几公里。

周憨厚：讲到高憨厚的故事我就不裸露了。

主理东说念主：不作念信息公开了。

秦憨厚：那时我觉恰那时记了一句终点伏击的话，今天说出来跟人人沿途来共勉。周憨厚说他这样多年作念研究，最伏击的一个特征即是一定要看第一手的贵寓，是以这句话一直也在提示我。是以我今天也把它说出来，跟在座的法大的同学，好像也有我的学生和周憨厚的学生，你们都是来日的法制东说念主、法律东说念主，能跟你们共勉，但愿你们也能够在来日的研究、职业等等这个流程中，亦然尽量的能够看第一手的材料。一定要高出周憨厚，成为来日中国法制的十大东说念主物，人人应该也都看到周憨厚是旧年2014年的齐集十大东说念主物，是以但愿你们也有契机能够高出他，成为来日中国的法制十大东说念主物，致使是来日中国法制的一个建构者。这是我开动讲的一个小故事，应该是真事。

周憨厚：再讲我就得信息公开了，差点睡着了，一讲高憨厚的八卦，多开了好几公里。

秦憨厚：那时很茂盛。底下我就来讲我的少许想法，我第少许想法即是说研究一个新的东西，终点是法律东说念主研究一个新的东西，到底奈何去研究？其实刚才周憨厚用很长的一段时候是在讲故事，但履行上中间有他好多艰巨的东西在里边，天然他我方谦卑，他说他不懂GB是什么。但履行上他是懂得，他也在懂互联网通盘这个词技术发展，到偶而从九十年代互联网的兴起到当前，致使是来日的一些发展趋势。是以我以为我们要研究任何一个表象，终点是法律东说念主，那些东西都不是我们法律所老到的。比如说人人如果对药品法感景仰，履行上你最伏击的是要了解什么是药品。

周憨厚从方法论上给我们作念的一个研究，而且他我方从法律东说念主的这个视角对互联网作念了一个条例化或者分层化的这样一个研究。我以为照旧很有启发的，他作念了三个档次。第一个是最底层的这种枢纽基础设施，或者叫枢纽信息基础设施，这是一个。第二个是中间的平台。第三是信息的问题。我以为这个永别很畸形想，而且基本上是能处理我们法律东说念主去不雅察互联网，终点是互联网发展带来的一些法律问题的一个框架，我以为照旧挺好的。天然我我方嗅觉这个分层可能没关联注动作结尾用户个东说念主的一些和这种信息也好，和这种设施也好，和这种平台之间的这种互动，这可能是我以为的一个问题。刚才周憨厚在临了的时候也讲到了，就说经管对象的东说念主格多重化问题，履行上他以前亦然在关注这个齐集实名制，履行上亦然在这个角度在研究。可能我们法律东说念主率先的研究是基于这三个档次的研究，然则最终落脚可能照旧要落脚在用户，动作用户的东说念主的这种发展，这是我的第一个评价。

第二个即是对于互联网的法，它到底是不是一个寂然的法，或者是它是通盘的法律在一个新的领域的一个映射。这亦然今天终点想跟周憨厚聊的一个事情，周憨厚分了四个层面来讲。第一先讲了什么叫互联网，第二个互联网的变化，第三是挑战，第四是法律与行政法的新任务。履行上这背后有好多是要基于传统的我们的技能去处理的，然则不是有新的一些规则，我方也作念了一些研究。比如说到临了提议了六个新任务，然则落脚到临了照旧用《1984》的阿谁书在说我们的当前。这里边哪一些是传统的，哪一些是新鲜的，终点是对于我们行政法学来说，我就以为终点值得去想考的问题。

其实这个问题一开动在好意思国96年的时候，在芝加哥有一个会议，就对于互联网的法律地位产生过一个很热烈的学术会议。有的东说念主认为它只是一个传统法领域在一个新滋事物的流程中的一个应用，莫得什么突出的东西。有一位法官他的影响很大，他说这个互联网即是对于马的法，刚才周憨厚讲的那“三马”，马化腾憨厚的马。什么风趣呢？马的通盘权的问题，我们有财产权法，对于马的买卖问题有合同法，侵权了，马踢伤东说念主了有侵权法，马的这个健康有医疗防疫法或者政府的这种行政许可等等，有这样的东西。他认为并不是一个突出的一个部门，只是一个传统规则在一个重生领域里一个映射，而且他是保持了一种警惕，学者所特有的一种警惕。

我以为也照实是这神态，终点是在中国，不成够动不动研究一个什么东西就把它搞成一个寂然的学科，驱散一辈子什么都没干，就一直在论证这个学科是个寂然的学科，人人应该都上过近似的一门课。不外当前你像在芝加哥大学也好，或者哈佛大学也好，它都有专门的这种互联网法的研究机构，履行上我以为可能随着这种重生的这种变化，包括跟刚才周憨厚讲的一样，它照实有一些挑战，是我们当前处理不了的，传统的问题处理不了的。是以当前有好多的方位都诞生了专门研究齐集或者互联网的这样一个机构。这是我想说的一个问题，天然这里边也波及到它到底叫什么。履行上在好意思国法上它有好几个见解，Law of Internet等等，这里边可能照旧有它的一些互异在里边，是以我以为可能在中国我们到底叫互联网法照旧齐集法，照旧叫什么因特网等等，是不是照旧有一些互异，这个我也莫得完全想好。这是对于寂然性的问题。

第三个即是说，到了行政法我以为可能是不是有一些问题，是传统可以处理，只不外在立法或者修法的时候，明确还通常适用于互联网领域或者齐集领域。然则有一些是不是也不成够把传统的一些规制方式粗陋的移植到互联网领域里边来，比如说刚才周憨厚也提到了，中间平台的它的这种巨大的作用。然则这里边又波及到一些问题，比如说销售假冒伪劣居品奈何办。以前我们即是一个实体店，大市场，工商局就很好监管，对阿谁市场承包者说只消你在你的市场里边卖赝品，你就要承担连带包袱，这侵权包袱法等等，这边都有这个问题。当前我们这种方式变成了一种齐集的方式，那么工商局的同道在筹划这个齐集服务提供商的这个平台包袱的时候，也基本上是这样的一个计议，即是说以前你是在线下，当前改成线上了，基本上你的包袱莫得什么终点大的变化，你照旧这样的市场承担连带包袱。是以这种想路，比如说在修改食物安全法的时候也偶而秉持了这样一个想路。

然则可能有一些法就不一定完万能够处理这个问题，比如说告白法，告白法45条讲的即是说全球场所的经管者，主要即是说电信业务计议者，互联网的信息服务提供商，对其明知或者须知的利用其场所，或者信息传输发布平台发布犯法告白的应当制止，如果不制止，它的64条里边有一个行政处罚的罚则。但这里边就波及到一个很大的问题，即是说互联网的技术是日月牙异的，电信业务计议者和互联网信息服务提供商奈何样来判断它是明知照旧须知的情况，这个就很难判断。天然也有东说念主使可以模仿注册权法里边的，或者是我们有一个信息齐集传播条例里边划定的阿谁逃一火所原则和虹吸原则。然则有一些齐集告白照实是很难判断，那么到底奈何样均衡这个技术创新平台的包袱，还有监管方的这种包袱，这个可能照实是我们需要去探讨的一个问题。天然刚才周憨厚也讲了，即是说当前要强调事中的这种通过信息公开的方式，或者通过这种售后反摆布的这种方式。然则在王法方式这块照实需要去更正的一个问题。这是我想考的第三个问题。

第四个问题，我我方当前作念研究照旧倾向于把齐集法动作一个终点的行政法，或者部门行政法来意会，天然它里边有侵权的问题，有刑法的问题，然则履行上里边更多的可能是行政法的问题。那么我们国度到底奈何去立法，这个可能是当前最为关注的一个问题，可能周憨厚在多个场合也都讲过，要进行关连的立法，个东说念主信息保护法，电子商务法，齐集安全法等等，终点是这三个法组成了齐集法的中枢内容。但这里边可能还有几个问题需要去终点关注的，第一个即是我们中国立法的模式，到底奈何去选定。当前各个国度两种模式，一种是散播的模式，因为自身互联网的技术发展不断的变化，好意思国，其他国度基本上都是这种方式。然则也有走这种和洽立法的模式，比如说日本，日本就有一个专门的基本法，14年又专门制订了一个齐集安全基本法，日本的立法模式是心爱制定这种基本法。印度亦然，俄罗斯亦然，当前好多国度也在探索制定这种基本法。基本法的平允在在于它对于齐集自身的设定内容，刚才那三大块，包括对于通盘这个词社会，像日本的阿谁基本法对通盘这个词的医疗、经济、社会发展、花消等等各个门径，里边都有一些立法。我们到底走哪个立法门道，这可能是需要去筹划的问题。

第二个亦然想跟周憨厚来探讨的，即是对于齐集安全法的这个立法问题。履行上这块当前中国按照有筹商应该是旧年底如故出了一稿，然则好像据说都不称心。然后从国外的情况来看，即是说通盘这个词这个齐集安全法立法也比较阻拦，比如说好意思国，有好几个法案，然则都莫得通过。日本14年11月通过了一个，我是看到他们阿谁条件，很粗陋，偶而十几条，人人可能也看到了。然则它主要中枢是以枢纽基础设施或者枢纽性基础设施保护为中枢内容。我们国度的这个齐集安全法到底还应该走什么样的一个立法模式，和什么样的内容，我是莫得完全想好，一会想听一下周憨厚的先容。

第三个又波及到枢纽基础设施，刚才周憨厚莫得伸开讲，它是最基础的问题。举一个例子，来日可能我们坐在办公室或者坐在家里边，你可以专揽一切。那么他带来便利的同期它可能就有危急，好意思国的一个小的侵入可能就会破损我们国度的一个轨范性建筑，因为我们这个建筑亦然用互联网来运营的，致使会毁坏我们的三峡大坝。是以当前好意思国从911之后一直发展到当前，它不单是是对它的硬件上的基础设施的保护，它当前也对和它关连的信息系统也进行保护，是以有时候叫枢纽基础设施也好，或者叫枢纽信息基础设施保护。那么对于这块保护履行上里边有好几个问题，一个即是说好意思国当前好多枢纽基础设施由私东说念主掌捏，里边波及到一个信息分享问题，那么这里边可能就有一些难度。天然到了我们国度可能略微要平允理一些，因为我们好多的这种技术设施是由国有控股或者国有企业来运作。然则我们又波及到了不同的部门之间的这种信息分享，不知说念来日对于这个问题我们若何通过法律来处理。

第二因为要波及到基础设施的问题，又波及到一个安全审查的问题。事实上最近我们从旧年到当前启动了几个审查的，好像都不是很生效。周憨厚来日我们这个安全审查轨制到底奈何来协调，终点是和国外法，和贸易WTO里边的一些要求奈何去协调。这是我方的一些想法。

临了亦然感触一下，照实周憨厚是我和红雷的感触，就说他在前边引路我们很释怀。我因为一些原因作念信息公开，自后亦然看了好多周憨厚的文和书，对于周憨厚终点的珍贵。最近这两年亦然偶然的契机短暂研究齐集这块，发现周憨厚功力更深，鸦雀无声老是在周憨厚影响之下作念这样一些研究。然则这里边其实有好多，包括周憨厚履行上刚才讲过的那些挑战也好，或者是新任务也好，履行上里边有好多是基础性的，框架性的。比如说天然我们当前冲破了公司的界线，包括我我方也在研究，我在研究跨国际之间的私东说念主定制。但履行上可能我们的基础或者是我们的框架照旧公和私，国内和国外，或者是公民和政府，这个基本的框架还有。我说这话什么风趣，即是我们重生的东西是不断在加多，我们当前叫互联网，来日叫物联网，下一代互联网等等，再可能到你们的孩子或者孙子辈，可能不知说念叫什么网了。然则我以为有一些基础性的东西，比如说性行政法基本的东西我以为照旧最伏击的，它是分析我们这些新东西的一个基础。刚才周憨厚讲的经管的门径，比如说事前、事中、过后，我们可能都要去关注，而且这些都是行政法最基本的东西。包括其实反摆布，反摆布在国外履行上亦然行政法的一部分，这是我的少许感受。

谢谢人人。

主理东说念主：谢谢，谢谢秦伟憨厚的精彩点评。天然秦伟憨厚近几年开动互联网研究的，然则我们能够看到他有好多亮点，有好多相等有特有见识的一些东西。我也谈少许我对周憨厚和两位憨厚这个听了以后我的少许启发。两位憨厚都提到了由于互联网带来我们通盘这个词行政法律体系，通盘这个词行政研究方式，通盘这个词行政监管方式的一个变化，我想他们两位都提到了我们的监经管念、监管对象、监管阶段、监管方式、监管器具，以及对互联网可能带来的一些负面东西是一个蔓延了，即是我们监管的一个拓展。

我想另外还有两个方面，因为互联网的发展而发生变化。一个即是我们的监管主体，我们传统的监管主体可能都是以公权力的主体为主，但事实上随着刚才周憨厚将专车的发展，好多的中间平台事实上也承担了广阔的社会监管的这种任务，或者市场监管的任务，我想这亦然一个最新的变化。第二个方面即是我们传统的条块分割的经管体制，昭彰如故不成够恰当，由于互联网冲破了疆界而变成的这种混业的气象。一棵东说念主参它既可能是农居品，也可能是食物，也可能是药品，同期它还可能是保健品，但这棵东说念主参如果经过互联网的点睛以后，那也许它还成了金融居品。是以因为冲破疆界而产生了混业的这种业态体式，对我们传统的条块分割的这种有筹商经济下的这种行政体制，一定会变成巨大的冲击。这即是我们为什么要强调我们要变革我们的行政经管体制的背后的一些想法。

相等感谢两位憨厚奉献他们的机灵，底下我们就进入发问门径。人人既可以就互联网以及因此激勉的法律问题来进行发问，我们今天亦然无疆界发问，人人也可以就如何制造销售运输学位论文问题，以及如何开展互联网的创业问题，以及如何永生久视，向两位憨厚来讨教，我们通达问题。

发问：对于互联网产生的一些犯警情况，行政监管者还有齐集中间商这个包袱奈何永别？

周憨厚：我先恢复一下高憨厚和王憨厚刚才的这个批驳，我以为两位都是说念行相等深的，都是评到点子上。先说王憨厚，因为我临了讲对行政法的影响，其实我我方也只是在想考流程中，我真实想剖析了会在中国法学第三期上，那是我想剖析了的，人人可以去看，好多东西我如故写了的，然则内容内部莫得专写行政法的，是以我讲的都是没太想剖析的。是以王憨厚刚才讲的这两点补充了我的两个很伏击的方面，一个监管主体，一个监管体制，相比及位的收拢了问题。我就鸠合来再恢复一下高憨厚的，高秦伟憨厚、李洪雷憨厚，还有宋华宁憨厚三位行政法学的年青才俊，我正本曾听到一个说法叫三巨头。是以今天从高憨厚恢复的几个问题来看，照实都是抓得相等准，是以可以看到这个高教诲对齐集法的造诣，照实就像刚才王憨厚说的一样，是很深的。

第一个问题即是结构里边缺失互联网的用户。因为国度互联网的专项立法计算是13年我帮着弄的，当前也批了，也在按照这个在作念。互联网究竟奈何遐想，中国的互联网究竟奈何来立法。其实我今天讲的好多东西，包括这个分层，即是撑持那时作念这个结构的。最开动就以为互联网立法很乱，要弄的东西这样多奈何弄，说能不成搞个道路图。其实最开动在阿谁结构里边即是四分法，是以为什么高憨厚讲多中枢上了。阿谁里边即是在互联网平台上头互联网用户，由互联网用户产生信息。把用户单独列出来，有一个很大的平允，即是说它体现东说念主，尤其是互联网带来的是东说念主的发展，东说念主的巨大发展契机。是以我们那时给中央网新办提建议，那时我们哪里边提了一条建议，要制定齐集权益法，自后指挥一看，周憨厚这个照旧不太合适。我们说我们提议来，你们想删什么你们删，最删得只剩下六部了，我们提了十二部。是以自后再谈的时候，因为我在写学术著述的时候把它压缩成三个档次，在写这个计算的时候把它分红四个档次了。

互联网上的信息其实是由用户产生的，是以它是可以合的。再一个从互联网自身的结构来说，互联网自身的结构是三档次，自后其实亦然有一次很偶然的契机，我方短暂把这个问题想剖析了。互联网是从最底层的下层架构到应用层，一直到网上的信息，这样从学术著述来说三层永别是比较合适的。因为这和互联网的结构整合契合上了，从四个档次永别它是从立法结构上来说，把它单独出来之后，即是奈何围绕着这个东说念主来作念著述，即是收尾东说念主的发展。是以我这个是开心高憨厚说的这一块，是以他抓得很准，正抓到问题的中枢。

第二个问题即是互联网法是不是一个寂然的法，照旧说它只是一个映射。这个问题其实争议相等大，我们最开动作念立法计算的时候，绝大部分的声息认为互联网上的这个表象，尤其立法部门的同道，说互联网上的这个问题我们的传统法都可以处理，不需要互联网法。那么为什么立法机关会这样认为呢？因为他们认为当前之是以互联网有些乱象，法律没实践好，都是实践部门出的问题，不是我立法法立好。然则自后经过我一年研究之后，到临了东西拿出来之后，可以很欣喜的告诉人人，把那些部门全部劝服。

劝服了之后继承了互联网它是有我方的突出性情的，这个性情即是凭证分层来分析的。

第一从技术层上说，它是收尾了一个互联互通。那么这一个互联互通即是基础层，我们说高憨厚刚才讲的枢纽基础设施的运营商他需要承担一个额外的义务。我们常常讲你权益和义务是平等的，然则如果你是枢纽基础设施的运营商，那么你就要承担额外的社会义务。是以这即是为什么好意思国的安全法立不处理，因为好意思国的资方的影响力太大了。你不可能让我来承担这个义务，这个义务很重，是以这是在枢纽基础层。

那么第二个层面平台，也和传统经济不一样。我们说平台的特色和传统经济是完全不同的，我们待会还可以再多解释几句。

那么第三个层面我们说信息，信息和传统的信息传播方式全部被解构了。传统信息传播方式通过强势媒体来传播的，是通过自律加过后机制，而当前的齐集传播信息是平直传播，即是你传统的法律根底处理不了这样的问题。是以自后立法部门继承了这个不雅念，自后说这个可以，自后就按照这个就制定了国度信息齐集专项立法计算2014-2020，哪里边波及了一些法律。

那么它和传统法什么关系呢？我们说论证了一个互联网法，它其实是有寂然的必要性的，因为它是响应了互联网所响应的这些新的出产方式，新的社会生活方式和信息传播方式上发生的变化，响应了新的这种全球互联互通之后这种新的安全形式的这个变化。是以这个就阐发互联网法自身有存在的价值，然则你得处理它和传统法的关系，是不是说权益法你都要互联网化呢？天然不是，传统法律在绝大部分的领域里边它是可以适用于互联网。比如说合同就可以适用于互联网，那么行政机关经管行政步伐法、行政组织法，天然敬波教诲刚才说得相等对，即是我们的传统架构其实在互联网环境下是严重不恰当的。

然则我们说行政诉讼法，你说难说念不适用于互联网吗？互联网公司被处罚了，不是因为行政诉讼法？天然不是的，传统的法律有的可以平直适用，有的需要修改之后适用，有的要经过解释之后再适用。然则我们说有一些表象，有一些问题传统法律处理不了。我们说平台的包袱传统法律不了，枢纽基础设施的这种靠近的安全风险传统法律处理不了，抒发的这个解放的新的形式传统法律处理不了。是以我们这个基本立论，即是说当前社会，齐集社会的法律是两条腿步碾儿，既要阐明传统法律的作用，又要阐明互联网专门立法的作用。那么这两个之间这两条腿都要走，而且要并行才略够形成一个有用的形式。是以这个互联网专门立法它处理什么问题呢？就广阔的问题都是传统法律来处理的，互联网专门立法就处理我们刚才讲的，在这三个层面上所出现的这种新的社会关系，出产方式发生了变化，社会关系发生着变化。它俩是这样一个关系，从数目上来说传统法律昭彰是绝大部分，然则即是这些枢纽的门径，如果我们的互联网法莫得跟上，我们就会箝制社会的发展。

天然用见解来的话，这个我还莫得细计议，到底是叫齐集法好，照旧叫信息法，照旧叫互联网法。包括那时阿谁计算，最开动给我们托福的任务是叫互联网立法计算，即是草拟国度互联网立法计算 ，自后有些方面提建议，说这不光是互联网，应该叫信息齐集立法计算，临了敲定的名字叫信息齐集，这个再筹划起来就终点长了，我们先不说这个了。

这就回到第三个问题，即是说为什么要专门的互联网法，即是平台包袱，这是当前最中枢的一个问题。我们刚才其实讲到这个中间平台，其实即是互联网的代名词，如果莫得这些平台，莫得Facebook，莫得BAT，莫得谷歌，那我们很难想象我们今天会是什么样的互联网。你说你莫得谷歌和百度那照旧互联网吗？莫得360搜索，你说那照旧互联网吗？光有一个架构，莫得这些，莫得阿里巴巴，生活奈何办？我们当前一般买小东西都是到淘宝上就买了，互联网对我来说即是他们。这个是不是即是一个市场，这是争议当中最大的问题。

这个消法修改的时候最开动即是把互联网的平台视为是一个市场的蔓延，而且最开动的改良草案，国务院拿出来的改良草案即是这样。说如果卖东西的跑了，临了找商家，然则在这种问题上这是一种传统不雅念是严重失实的。人人可以想像，互联网动作一个中间平台，它上头有广阔的用户买方、卖方、商家、用户、买家，都在它这，如果我们把它比较为是一个市场，我们说批发市场它必须临了对通盘的事情承担包袱。你想想这个平台能存在吗？我今天在这个网上骂了林华一句，未来哪个学生骂了我一句，你找都找不着，因为网上匿名的。找平台，对吧？卖了赝品商家赚得盆满钵满，找淘宝，淘宝跑不掉。你说如果这样来界定平台包袱的话，那优步也出现不了，对吧？司机把东说念主杀了，因为当前优步也好，嘀嘀打车也好，它有的有培训，有的根底不需要培训。像Airbnb最开动注册奈何注册的？Airbnb最开动注册只消两样东西就可以注册，第一,一个有用的邮箱号，第二,一个电话号码。你有了这两样东西你就可以注册为Airbnb的用户，然后你就可以租屋子，你就可以既可以往外租也可以租赁。到自后出了一些事之后，它当前才要求有一个驾照，就要有一个ID身份证，那是自后了。最开动的运作互联网是不需要任何这个东西的，是以这种情况下如果说来根究平台的包袱，会是什么样一个驱散？这个交易模式就起不来。

其实在这个问题上我们的民法通则和齐集传播条例是模仿了国际的规则，齐集发展在中间平台上逃一火所原则是最伏击的原则。人人知说念《经济学家》杂志1999年那时也曾雅致西方成本主义这一二百年的历史成就，说哪一项发展是最大的发明。临了经济学家归纳为什么？人人可能想不到，归纳为有限包袱公司制，即是推动当前市场经济发展的最伏击一项轨制，不是蒸汽机，也不是电力的发现，第一次工业改进和第二次工业改进，而是有限包袱公司轨制。这是因为有限包袱公司轨制使人人勇于去冒险，我参预了这个公司就参预这样多钱，我就用这个承担包袱，我不需要家徒壁立，这个推动了当代市场经济的发展。那么平台的有限包袱即是逃一火所原则，它提供的即是这个包袱，即是平台你不是侦探，平台上发生的包袱，这就最典型的侵权法36条，即是说你告知我，我把它拿掉。如果我知说念我还不动作那我要承担包袱，然则这个里边不包括须知，这是这个侵权包袱法例矩的相等默契。其实我们侵权包袱法和国外的逃一火所包袱来比，我们如故不如别东说念主了，我们如故是里边加了一个知说念。你去看欧盟的电子商务指示，那写得更默契，说你不要让平台去当侦探，平台莫得包袱去发现。我们就会说平台这个去发现，你淘宝上有赝品你干嘛不治理？那即是你的事情。欧盟电子商务说，你不要让平台去承担这种包袱，这种包袱是政府的包袱，平台就提供一个交易的信息。

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是以恰是因为逃一火所原则，使互联网经济得到迅速发展。如果上头我有侵权行动，有谴责言论，你告诉我，我把它拿掉，行吗？这就相等粗陋，相等默契，是以恰是因为这个原则往前进了。然则我们国度的情况，即是高教诲刚才讲的，我们国度因为我们的行政经管才略很弱，行政经管才略很弱，其实有了互联网之后发现假冒伪劣太粗陋了。你像我们刚才都说了，你想什么我们都知说念，那赝品正本在哪找不到，正本都在村内部，都是地下流击队，都是什么超生游击队那种。当前你想想看通过齐集，是以为什么好意思国这个NSA强横，它是通过原数据，它通过原数据它都不要你的通话内容，斯诺登裸露的即是原数据。好意思国东说念主通过对原数据的分析，可以把恐怖分子发现出来。比如说你今天给谁谁谁打了电话，在好意思国的宪法内部就说，因为你要呼出去电话，你有一个合理的预期，你要呼出去电话，那你这个呼出去的电话是电信公司要知说念的，这个是原数据。然则你的通话内容，至少从当前裸露来说，它是不敢去解你的通话内容的，这是他是犯法的。然则凭证好意思国的这个宪法判例，即是说他获取你这些通话旅途，这个是正当的。是以你看NSA这个事件裸露之后，国外炒得一塌朦拢，然则在好意思国国内没任何问题，以为他是正当的，因为他有这个国外谍报武断法，有爱国者法。

好意思国东说念主通过分析你的原数据，说你跟他打了电话，然后又跟他打了电话，他可以分析出来你今天生病了。你再打了几圈电话，他致使可以分析出你孕珠了。他是靠这个东西，就大数据分析，他靠这个才略相等强。我们当前拿到一堆数据莫得用，当前最热点的专科是数据挖掘专科，各大公司最需要的是这样的东说念主，即是那一堆数据，尤其非结构性的，就拿了之后开发不处理，这是来日最佳的职业。你们的小孩以后学的话应该学这个专科，服务就很强横了，你可以把这一堆堆的数据分析出来用。我们这个才略很差，我们当前好多经管部门即是刚才高教诲讲到的，那即是找平台，对吧？我们说跑得了头陀跑不了庙，是以侵权包袱法本来如故比逃一火所原则如故略略欠了少许，加了个知说念，即是你知说念。驱散到了食物安全法的修改，到了花消者权益保护法的修改，和告白法，这三部法律就全往后退了，赓续退了。说知说念包括应该知说念，明知或须知。这个须知加上之后平台就跑不掉了，就你应该知说念，你要去当侦探。

是以你看在中国这个平台就很难作念，我们刚才将Whatsapp，Whatsapp卖给Facebook卖了220亿好意思金，Whatsapp若干职工呢？50个东说念主，是以它平台很松驰，开发软件就行了。你可以去论坛看一下，你可以去阿里巴巴看一下，你可以去新浪看一下，看他们有若干东说念主在那方位作念及时在线的监督，就在阿谁方位干这个的，然后去打架。Instagram卖给那时Facebook，若干职工呢？13个东说念主，它可以创业。我们当前把包袱加到平台最大的问题是什么呢？我们平台的包袱很大，因为你要去当侦探，然则我们这样最大的缺点第一加大企业运行成本，你看阿里巴巴3万东说念主，腾讯3万东说念主，百度若干当前没算，京东8万东说念主，马云常常调侃的，说要道喜8万东说念主的公司，你上三环上去看全是京东的车，东说念主为加多了说念路的拥挤。人人他莫得办法，他必须要这个东说念主，你看打假不得要东说念主，齐集上监督发言的得要东说念主，然后多样都要东说念主。为什么东说念主家就不要？是以第一加大成本。然则更严重的是第二个问题，因为你要去当侦探，而我们当前食物安全法和花消者权益保护法，那即是说你平台上必须得知说念商家的真实身份，如果你提供不了，抱歉，你就要担责。就这条文则人人想，就这条文则就把通盘的创新企业全部搞死了，新企业奈何可能出现呢？

我可以给人人说一下，你当前把你的这个钱存在余额宝内部没问题吧？笃定有的同学舍不得，归正我存了不少，我以为这个利率高，不会投资就存在余额宝里边了。然则你想想看，你存在余额宝里边什么都莫得，就输了几个号码，输一个号码钱就搞进来了，一张存单也莫得，每天黎明起来第一件事看一下，又挣了一笔，有时候一过节奈何还没来呢？当前这个莫得了，应该有这个心态，笑的同学都是这样的。因为什么？因为它是阿里巴巴，你肯定它，这样大的公司，好几千亿的钱在里边，不会少了你的，几万、几十万都小问题，对他来说小问题。OK，然则小公司如果来一个，你们我方创业，说我也搞了个宝，我利率比它还高，你说你敢往里放吗？不敢放，当前就这个问题。

我们这一条文则搞死了我们通盘小企业创新之路，因为它要务实名，工商要务实名，花消者权益保护要务实名，食物安全要务实名。你如果提供不了它真实的，那抱歉你就担责。然则小企业没法成长，为什么我们说BAT在中国作念成国度企业，不可能像Facebook那样被颠覆掉。我们作念着作念着我们这个监管规则就会都有益于大企业，小企业活不了，是以就瑕瑜常可怕，这即是我们在监管形而上学上的。为什么互联网有突出的必要性，即是这种平台是现实生活中莫得的，这种形态现实生活中莫得。我们传统上有经济行业，有牙东说念主，有红娘，然则那都是小规模的。像这种平台型的经济，分享型的经济唯独互联网，它使这个信息分歧称，使这个交易成本降到零。是以为什么说是这个零角落成本社会。是以讲的零成本社会，它不要成本。是以我就说我们的食物安全法修改，我们的消法修改，我们的告白法修改是严重的倒退，因为我们这些修法的东说念主不懂互联网的规章，即是箝制经济的发展。创什么业，创什么新，中国无谓创，以后就BAT，一齐干到黑了，那临了就跟百度一个干法，对吧？那本来人人对这三家都畸形见的，都有我方的颓势，我们应该饱读吹那些在座的诸位去创，是把我方从寝室开动到临了卖论文，不叫卖论文，叫想想分享，我们说分享想想，对吧？法大这样多学生，这个都处理了，高考芸芸学子都可以处理问题了，即是这个问题。

临了立法结构就我刚刚回答了，即是立法结构，那即是第四个问题，其实是分档次的。天然齐集安全法因为事情复杂，人人知说念张春江委员长在本年东说念主大会上点了几部伏击的法律，国度安全法如故公布了，境外非政府组织经管法，还有一部就齐集安全法，这个也点到了。是以这块是关连职业正在推动，这个我就不好多说了，东说念主家因为这个都反复说了，这个东西是不成说的。然则我们承担了一个课题，我的学生也有参加跟他沿途作念的，我是开心高教诲的一个不雅点，即是齐集安全法的中枢其实是枢纽基础设施，今天莫得伸开讲。这个枢纽基础中枢即是在齐集社会它要承担终点义务的那些主体，那即是你要去判定哪些是，这些如果是那它就要承担这个包袱。是以我以为这个恢复一下高憨厚四个问题。

再即是刚才这个同学讲的，互联网犯警。其实互联网犯警它有它的性情，如果我们讲到了平台包袱，如果把这个问题讲剖析的话，那互联网犯警阿谁问题就愈加应刃而解。因为平台包袱讲的是在平台上连民事包袱都可以豁免，致使限定，就跟当年的有限包袱公司一样，给你打造一个逃一火所，你能飞多高你就飞多高，即是这种经管形而上学。是以齐集犯警即是说，你不成让平台去承担齐集犯警的包袱，民事包袱都免了，我们说平常的应该是，如果民事包袱都无谓承担，天然更无谓波及到责罚了。

发问：周憨厚我再进一步问一下，我们举个案例来说，旧年有那么沿途案件发生，即是说青少年利用互联网QQ群组织杀手平台去杀东说念主，咱就说调换群它如故是很锻练的一种企业了，然后提供你跟人人调换序论，你利用它走动犯警，然后去杀东说念主，我就说照实是饱读吹这种不良产业发展。然则当波及到东说念主身利益，东说念主人命的时候，我们还说疏远他的民事包袱这方面吗？当犯警嫌疑东说念主把东说念主杀了以后，莫得任何东说念主承担包袱，我以为这个锻练的平台应该承担一定民事包袱，至少亦然。

周憨厚：你这个说得更典型了，即是七五事件，因为七五事件那时一个用的是维语，第二个用的即是QQ群，那时因为还莫得微信，是以那时腾讯也很垂死。其实这个和另外一个风趣是一样的，即是说那些出产菜刀的企业，别东说念主拿了菜刀杀了东说念主 ，出产菜刀的企业是不是应该要去承担包袱，我以为是不是能够谋划起来。

发问：然则出产菜刀的他不知情，然则互联网这个锻练平台上，你动作后边的监管者你是知情的。

周憨厚：是以就波及到平台究竟要承担包袱，我刚刚讲欧盟电子商务这个指示内部专门说，平台你不要让它去承担王法的包袱。其实这个时候更好的处理方式是什么呢？这即是行政法里的新问题了，即是公司伙伴关系，其实即是说好意思国的NSA它阿谁比我们更强横，它这个还不是杀东说念主，当前恐怖分子都通过Facebook，Facebook每天拿下两万个帐户。因为好意思国言论解放，他通过Facebook来传播恐怖想想。是以好意思国当前国内村生泊长的恐怖分子低估的时候上百东说念主，多估的时候有四五千东说念主，德克萨斯不是刚出现吗，即是恐怖分子杀东说念主，法国也出现过。他在齐集上宣传，这样的情况下你奈何办？恐怖分子都在你的平台上，通过Facebook来陆续，而且是实施了恐怖犯警，你说你该不该担包袱？如果一般的推理那以为你天然要担包袱，你知情。你得问他奈何能知情？其实更好的结合方法是什么？即是你王法者，其收尾在如故在进行，列国都一样，即是王法者跟这些公司都有结合。而且你要提高你的数据分析才略，其实你要提高了数据分析才略，这个太粗陋了。

是以棱镜门事件之后你看好意思国当前炒得很强横，即是要不要取消国度安全局的这个权益。你看大部分的共和党都是顽强调整，说这个对侦破犯警太伏击了，好意思国八大金刚阿谁公司通盘这个词即是帮好意思国政府能摆平那些事。是以你这个时候如果说你施加一个包袱，说不光民事包袱你要承担，如果你这个平台上群里边发生筹划，临了实施了犯警，你开这个群的，运营这个群的都要承担包袱。其实我们这个想维内部一直有这个，你知说念我们个叫什么原则吗？我们叫谁领有谁负责，谁运营谁负责，我们常常用这个。说你运营的你就得担责，然则我以为我们学法律的东说念主不成这样，这即是互联网想维内部一个很伏击的。你这样的话这些聊天的群就不可能存在了，里边可能还有黄色的，里边还有其他的。

主理东说念主：群主都被抓起来了。

周憨厚：群主就被抓了，群主抓完就抓这个开群的，就抓这个平台通盘者。是以这样的话我以为是过了一些。

主理东说念主：好，再筹划。那位同学。

发问：对于反摆布问题，您刚才也提到传统的反摆布价钱等，对发展平台可能是不太适用的。您以为它的反垄规制重点应该是在什么方位？

周憨厚：这瑕瑜常好的问题，然则这亦然我我方必须得说，这亦然一直缺憾，一直想多研究少许反摆布，一直追踪反摆布。包括当前反摆布的王法形式，当年我写了几个建议，是那时国务院通知长华建敏批的，是以当前三分寰宇的王法形式当年是我写的，这个我说先可以三分，然后再收尾平滑过度，而且一直对反摆布很感景仰。你刚才说的这个终点伏击的问题，传统的反摆布，因为传统反摆布自身受到很大争议。人人知说念的比如说不光是在好意思国有争议，中国也有争议，对吧？有有名教诲就说反摆布即是错的，有什么反摆布，就解放竞争，那有什么反摆布，好意思国也有这个争议，这对传统的反摆布就很阻拦。

再一个即是在齐集环境下，反摆布和传统的判袂照实相等大，即是平直用传统的反摆布规则，是以你刚才又补充了这个互联网法的伏击性。那时三分大战的时候我们那时到好意思国去的时候，专门到耶鲁去拜访了两个教诲，一个专门的反摆布教诲，还有一个是作念别的专科的教诲。两个东说念主不雅点截然不一样，一个就说这个三分大战二选一，笃定是摆布行动，另外一个说就平常竞争，因为这个市场很容易进入。只消市场很容易进入，就不存在说将就对方交易的这个行动。是以说在新的环境下，这即是我刚才起一个帽子，这个即是要很深的研究。是以为什么Tirole能够得奖，他即是研究在双边市场环境下用什么样的规则来表率这些平台通盘者，来阻绝他的摆布行动。

近似的案例你看谷歌也好，Facebook也好，你看在欧洲碰到的，它形式都不一样。是以这个里边是需要深入研究，我要能够一句话就回答出你这个问题来，那我就不作念行政法教诲了，我就学我们张昕竹憨厚，张憨厚小时费率800好意思金，给中国粹者很正面的事。我们这个比京都的讼师小时费率都高，京都的讼师660，张憨厚一小时800好意思金。是以我们在座的同学以后要作念讼师，你要不作念到一小时600好意思金的费率那都不算好讼师。

发问：刚才高憨厚讲到互联网中结尾用户的一个体验，我以为互联网好多时候改变了结尾用户这种往复模式与商家的一个关系，正本它可能说这个商家卖东西不好，他说了没东说念主听，但当前他发到网上给个差评。可能这个即是您刚才说大数据通盘东说念主都能看得见，那这种往复模式的改变会不会也给监管机关提供新的监管方式和监管模式的一个切入点。比如说行政机关能不成更多的运用这种模式的改变，去饱读吹这种不管是信用也好，评级也好，或者是市场其他一些认证也好，这种是不是有可能带来促使一个新的监管方式的一个改变呢？

周憨厚：对，你这个说得终点对。我刚才说了即是这种信用评价的模式，既是淘宝的基本交易模式，你要糟塌了他这个，他就没戏了，你就不知说念哪个商家是值得确切赖的商家了，其实亚马逊亦然这个模式。其实你看Airbnb，优步，嘀嘀打车，全是这个模式。它是基于这种两边的互评，形成一种社会的评价机制，通过这种评价机制来使得连身份证都不要，就可以成为注册会员的这种。否则的话你想想，一个女同学你晚上敢璷黫上一台车吗？门口停一个黑车你敢上吗？你笃定不敢上，对吧？然则你如果是通过专车的，你一看信用评价，五星级，就像代驾一样，喝酒常常喝，喝完之后一看代驾，五星级，你就要了，他39块钱把你送回家，10公里之内，你就稳重。这即是给我们行政法带来的新的方式，我们就说数据治理，这亦然中央一直想强调的，即是要种植一个信用体系，信用社会。

传统行业也有，我们传统上东说念主失信的东说念主无处驻足，然则互联网提供了一种排斥信息分歧称的这种技能和器具。传统经济学说了，如果不存在信息分歧称的话，那市场自身就不需要政府了，就平直资源有用设立。就因为信息分歧称，是以才会需要政府。那么互联网的作用是什么？就通过这种互评机制排斥了信息分歧称。天然当前变成了新的问题即是阿里巴巴靠近的，那即是刷信用，假信用，这个就会沾污视听和公关和齐集水军，这就回到秦伟教诲刚才说的，这是另外一个问题。齐集内部一个平台上的交易行动，和那些发假音尘的这些行动，这两个属于不同。阿谁属于表象言论抒刊行动，这个是很畸形想的。我们的消法修改，我们的食物安全法修改，其实它是把一个言论抒刊行动规制方法和交易行动的规制方法搞到沿途了。当我们讲政事言论的时候，它属于言论解放的问题，当你到国外讲交易言论传播的时候，它是个交易言论规制的问题。阿谁是属于FTC管，我们那次去在FTC也跟他们聊了。我们说齐集水军FTC管不管？老好意思说天然管，如果你拿了东说念主家的钱，你不月旦东说念主家，你说假的好话，亦然要受罚的，因为这属于交易言论，它不是言论解放领域。是以我们当前这个消法就把这个东西都搞到沿途去了，它就莫得分这个层。然则这个照实是一个大宗旨，来日政府的东说念主信息治理才略。

主理东说念主：临了一个问题。

发问：您刚才提到王法者与平台结合这个机制，我就想问可不可以在这个方面多讲少许，即是他们结合的话，这个平台那些资源等，会不会起一些争执？如果结合要结合到什么进度？会不会有少许什么机制来制约他们，会给平台一些保护的机制，即是这样。

周憨厚：终点好的问题，一个方面当前这些平台都需要政府跟他们结合，那就所谓当前大数据，人人知说念这个词很热，即是政府的大数据通达利用，当前几家都在作念这个划定，发改委也在作念，国办当前也作念，王憨厚下周要去开会筹划这个问题，中央网新办也在作念。这些数据一朝开发给这些平台，因为政府手里掌捏好多数据，你比如北京，你到马路上去看那么多的录像头，那录像头的及时数据一朝给这些平台，那就产生巨大的价值，我们开车就通俗了。我在韩国的时候，因为韩国的司机终点快，打出租车晚上回货仓，你看见阿谁司机就在前边放一个手机，流速太快了，你看见他就换路，一看本来是那条路，上头是红的，因为那些数据就被他分享了。这些探讨的数据当前基本上都被公交经管部门在用，公交经管部门它不会通达，是以他拿到数据死的，莫得用。

一个是这方面，即是政府向企业通达，那即是通达数据通顺，那即是信息公开之后，信息公开之后当前显露国度和一些发展中国度最新的一轮通顺，即是Open Data，即是通盘这个词把政府的数据提供给这些商家使用，即是在线可读。当前上海如故开了网站了，人人留意的话，北京当前如故开了好几百个机读数据库，当前都在运行。是以当前创业一定得知说念哪个方位有资源你去创业，你要写论文的话奈何也得和北图接上，和这个数据库接上，这即是一个方面的通达。另外一个方面的通达，照实即是说平台来日，你说中国会不会出现像好意思国那样的八大金刚的公司呢？谜底昭彰是天然的，就说列国都在这样干，那哪能不这样干。因为这一些公司所掌捏的数据，远远多于政府所掌捏的。政府手里掌捏的，比如说我们的公安机关掌捏我们的身份证信息，即是我们公安机关掌捏的个东说念主的关连身份信息偶而有160多项。然则你要去公司里问一下，那就了不起了，公司掌捏你的信息，即是我们所说的非结构性的数据，对吧？你在微信内部聊天，你在淘宝上购物，你在宝宝里存钱，那一切一切都给你解构的一清二楚。

这个时候如果我们的王法机关能和这些结合，这即是行政法的新挑战。第一什么环境下可以结合，好意思国NSA棱镜门事件之后一下就爆出来了，爆出来之后有莫得法律依据？当前筹划很热烈，反恐法引起国际哗然，我们说要留接口。留接口国际上就不干了 ，你这奈何能行？那你就得说法律依据是什么，我们当前找不到，对吧？你得找到法律依据。第二用于什么目的？通过什么技能？这又回到传统行政法了，你还得恰当比例原则。临了奈何来监督，不被滥用，你就要监督。是以好意思国这个棱镜门之后，好意思国一个上诉法院刚判一个案子，就说国会爱国者法和国外谍报监督法阿谁授权给NSA的这个授权不够具体，凭证阿谁授权推导不出齐集原数据。说你重新选，好意思国国会当前正在热烈争通盘这个词问题，就说如果要再授，就得授得再具体一些。

这里边就说行政法很伏击，否则的话你想想看，我们本来就被这些公司都剖解到身无完肤，然后公司和政府再一结合，我们还有日子过吗？没日子过了。那法制的作用是什么？就调整我们的尊荣，得帮我们把穿着穿上吧，对吧？最佳再套个铠甲，套个马甲，多几层马甲。我们当前在网上你穿几层马甲，你以为你就能逃掉。不是这样的，正本说互联网你不知说念对面跟你聊的是东说念主照旧狗。当前不是这样了，当前如故O2O，Online To Offline，那都如故高度融会了。你当前穿若干层马甲，好多东说念主都知说念你是谁，躲都躲不掉。是以这个时候即是我临了讲的那少许，就奈何表率这些行动，这个就相等相等伏击，可以写博士论文，可以写硕士论文，一定是服务面相等好的专科。

主理东说念主：感谢人人，今天要感谢两位憨厚给我们今天晚上奉献了一台相等精彩的讲座，也感谢人人的参与。今天时候关系，是以今天只可到这里了，然则我想互联网无疆界，搞学问也无疆界，尤其是研究互联网更是没疆界。以后还可以赓续向周憨厚和高憨厚讨教，好，我们热烈掌声感谢两位憨厚。谢谢诸君同学的参与，我们下次再会。

（文/于泽瀚，图/蔡佳）

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